Si ya de por sí la política y el fútbol son temas delicados, juntos pueden causar furor. Sin ánimo de ofender a nadie, cosa que no creo que conseguiré, quiero defender mi opinión del por que España no debería jugar sus partidos en todo el territorio nacional. Esto me recuerda a cuando querían poner una sede única a los encuentros del combinado español. Ni tanto ni tan calvo.
Quien promueve la participación de la selección española de fútbol en todo el estado español se basa en argumentos tan sólidos como el porque sí. España debe jugar en su país y su país es España. Nadie duda que Euskadi, Cataluña o Madrid sean parte de España, pero el sentimiento no es el mismo.
Nos haríamos los tontos o simplemente lo seríamos si casi cualquier español no estuviera al tanto de las emociones patriotas que se viven en Euskadi o Cataluña. En el recuerdo está la pitada en la final de la Copa del Rey con Barcelona y Athletic de Bilbao a punto de comenzar el partido. No veo la necesidad de ir a jugar a un sitio donde no te quieren, es normal que los “afectados” piensen que es una provocación.
Hasta ahora todos hemos sobrevidido a una selección española jugando en muchos puntos de España pero no en todos. Cambiar eso porque sí es algo que jamás entenderé. Si esperan el apoyo en Euskadi o Cataluña de la misma manera que se lo dan en Madrid o Valencia, están muy equivocados.
Comentarios
Estoy casi casi de acuerdo contigo, en mi opinión yo 'probaría' a ver que pasa, entiendo que no todos los vascos, ni todos los que alli viven repudian a España no a la selección, y lo mismo en Cataluña... Por ellos si lo intentaría al menos, si no funciona, que no vuelvan, así de fácil.
un saludo
No puedo estar mas en desacuerdo, si el Bilbao, R. Sociedad, Barcelona, Español, etc. representan a la liga española y forman parte de la LFP. Deberia importar lo más mínimo que la selección vaya. Me parece una autentica hipocresia sentirse español para lo que nos convenga.
No entiendo porque siempre les damos importancia a quienes más ruido hacen. Yo he visto jugar en un Montjuic lleno a la selección, y San Mamés estaría igual (supongo que habría gente a quien no le interesaría y dejaría respetuosamente que los demás disfrutaran cn su fiesta...¿o no?). Pero si vamos a negarles partidos de la selección a los que quisieran que fuera, algo a lo que tienen igual derecho que todos los demás, en base a que no se enfaden los aspirantes a caciques de sus pueblos, mal vamos...
Creo que es tomar la parte por el todo. No dudo que tanto en Euskadi, como en Cataluña (o Galicia) haya gente independentista que no se sienta española. Lo entiendo, y lo respeto. No lo comparto pero lo entiendo y respeto.
Ahora, también creo que hay gente que sí se siente española, y que gritó y celebró tanto (o más) que yo el gol de Torres en la final de la Eurocopa. Que vibró con el gol de Villa en el último suspiro en aquel partido agónico.
No creo que se deba generalizar. No hablo de que sean ni una mayoría ni una minoría, si no que la generalización no lleva más que a crear mal rollo. Supongo que la gente que no simpatice ni con España ni con su selección irá a un estadio donde juegan, ¿no? Del mismo modo que yo no voy a ver al F.C. Barcelona porque no simpatizo con ellos (jejeje)
Saludos
Es un tema extrafutbolístico que retrata la fragmentación de la sociedad española, sería lo ideal no sólo que pudiera jugar en cualquier sitio sin problemas, sería síntoma de que tenemos un espacio civilizado donde convivir.
Un saludo desde: Día de partido: Ligas europeas, para todos los gustos
Los resultados electorales, de sondeos y de los institutos de lenguas hablan de un porcentaje en torno al 50% de no-nacionalistas, tanto en Cataluña como en País Vasco.
Claaaro por eso la final de la Davis de tenis se juega por segunda vez en Barcelona y ya se han agotado las entradas que se vendian en Catalunya.
Yo soy catalán y no me considero fan de la Selección (ni de la Catalana) pero no veo el problema en ir a jugar por ejemplo en el nuevo estadio del Español, que tiene localidades suficentes y categoria 4 estrellas UEFA. No digo el Camp Nou pq ciertamente es mas difícil vender 98.000 entrades que las 40.500 de Cornellà el Prat. Pero esto dicho en partidos amistosos o de clasificación.
En una hipotética fase final de Mundial o Eurocopa, yo con el nivel que muestra la actual selección, iria encantado a ver algún partido y se llenaria el Camp Nou.
En el País Vasco se vive con miedo, y mientras los nacionalistas pueden ir campando a sus anchas, los que nos sentimos españoles tenemos que callarnos, porque mientras no demuestres tu pensamiento contrario al de unos pocos, puedes al menos vivir tranquilo. Pero el problema es que la gente sería intimidada y muchos padres no dejarían ir a ver el partido a sus hijos, a sabiendas de que cuatro abertzales independentistas irían al partido sólo a montarla...así de claro. Yo he tenido más de una bronca por ponerme la camiseta de España ó la del Madrid, y cómo poco se que alguna mirada asesina me voy a llevar...pero la llevo con orgullo y sin provocar porque obviamente no entraría a una Herriko Taberna con ella. Ojalá juegue aquí la selección, y no "por tocar las pelotas" como piensan algunos, sino porque los que nos sentimos españoles también tenemos derecho a ver a nuestra selección en Euskadi. Por todo ello, debo de decir que no comparto su visión del asunto Sr Iglesias, que luego vendrá el Mundial o la Eurocopa aquí, y San Mamés querrá albergar algún partido...pero claro si juegan Holanda y Pakistán no pasará nada...
White4Ever me has quitado buena parte de mi comentario, yo no tengo ninguna duda de hay suficiente gente con ganas de ver a españa en barcelona como apra llenar el Camp Nou, igual que tampoco dudo que hay de sobra aqui en Donosti para llenar Anoeta. Pero lo que dudo es que realmente en caso de un partido se llenara el campo y no se liara, porque com ose ha dicho muchas veces por cuatros hijos******** te recordaran... Con cuatro tios a la entrada con ganas de quemar containers y tocar las narices, o simplemente con el miedo que produce el pensar que esos cuatro tios pudieran estar, puede que sea suficiente para que no se llene un campo. Porque lo que siempre ha quedado claro en este tema aqui en Euskadi, es que por muy tolerante que uno sea con los independentistas, ellos no entienden el significado de esa palabra.
Yo tengo claro que iría a ver a España y en contra de tu opinión Jaime, puede que mi sentimiento patriótico sea más fuerte que el de muchos sevillanos, madrileños o de donde séan; pero realmente no estoy seguro de que el que la selección venga sea una buena idea, porque temo que los cuatro de siempre nos dejen en ridículo, cara al resto del país y cara al mundo. Saludos
De acuerdo con los últimos comentarios. Respeto las ideas nacionalistas, las de los que las exponen con palabras, no las de los miserables violentos, pero mal que les pese a algunos, tanto en Euskadi como en Cataluña hay mucha gente que se identifica con los colores de España y que tiene derecho a disfrutar de su selección como un madrileño, andaluz o valenciano.
Los JJOO de Barcelona y algunos partidos de España ya han demostrado que apoyo, precisamente, no falta a los combinados nacionales en tierras catalanas.
En Euskadi, lamentablemente, una banda de asesinos que representan a una minoría, previene de la celebración de más eventos deportivos, para desgracia de muchos vascos que seguro que estarían encantados de ver partidos de selecciones o la vuelta ciclista.
Esa manera de valorar el sentimiento patriótico que hay en Cataluña o Euskadi es sesgada. Arriesgarse a que se produzcan altercados, abucheos o cualquier situación que se os pase por la cabeza, es de valientes. Un poquito más a fondo, creo que se producen estas situaciones anómalas porque no se tratan con naturalidad. Es decir los intolerantes se sienten fuertes porque nadie o casi nadie pasa de ellos. Un España-Serbia en San Mamés o en el Camp Nou debería ser lo más normal del mundo y mientras no sea así seguiremos teniendo miedo al que pueda pasar.
Estoy totalmente de acuerdo con que no hay que ir a jugar en donde no te quieran, pero tambien pienso que ya sea en cataluña o en euskadi podemos encontrar facilmente 50 mil aficionados fieles y reales de la seleccion española, suficientes para llenar un estadio y alentar con sinceridad, yo pienso que los que no se sientan españoles en estas zonas no debieran de ir al estadio... me explico, yo por ejemplo le voy al madrid, pero mas sin embargo no voy a ir a ver al barcelona solo para gritarles y mandarles rechiflas a un estadio en el cual no se estan enfrentando al madrid, ¿ me explico ?, siento que si la gente en estas zonas va al estadio solo para insultar a la seleccion española, pues eso habla por si solo, es decir, si no les gusta, que no vayan al estadio, tan facil como eso
Pero esque también hay que tener en cuenta que haber si es el señor Laporta está dacuerdo con que España juegue en "su" Camp Nou o que el presidente del Athletic se atreva a proponer su campo para que juegue España. Yo lo dejaría todo tal y como está... solo por aquello de evitar líos, aunque es verdá que muchos aficionados de su seleccion salen perjudicados.
Que la seleccion no vaya a Euskadi o Cataluña por que no la vayan a liar cuatro independentistas es una equivocacion a mi parecer, pues esto les hace sentirse poderosos. Para evitar altercados ya estan la policia y seguro que en estas comunidades se llenarian los campos, entre los que se sienten españoles y los que, aun siendo independentistas no llevan la violencia por bandera, que son muchos e irian a disfrutar del futbol.
bueno creo que eso lo deben pedir los clubs, si kieren que la seleccion juegue en su campo. Yo soy Donostiarra y de la Real Sociedad. Soy vasco hasta la médula. Para mi sería un orgullo ver ala Seleccion Española jugando un partido en el estadio de Anoeta. sobre todo por el buen futbol que estan practicndo ultimamente y sus jugadores son un lujazo.
soy consciente de que no todos los vascos piensan como yo y mas de uno me tiraria por un barranco al oirme decir esto. Seguro que habria polemicas al principio y los españoles mas fascistas se enfrentarian con los vascos mas fascistas. Pero no son estas personas las que tienen que darnos motivos para realizar o no un evento.
Propongo que la seleccon española jegue en el Pais Vsco. Démosles una leccion a todo movimiento radical. Enseñemosles que sabemos apreciar del deporte y de los valores que infunde. Marginemos al violento y al cobarde. Prohibamos la entrada de energumenos al estadio.
Sabemos que todo esto es posible en el deporte. Otra cosa es que no interese a la politica manipuladora.
A ver, hay una cosa que no se tiene en cuenta..
La final de copa el publico asistente era del athletic y del barcelona. Si se hiciera un partido de españa en euskadi no creo que ningun miembro de kale borroca o independentista se gastara dinero en ir alli.Supuestamente el campo estaria lleno de gente que si querria ver el combinado español.
Eso de no ir a jugar donde no te quieren es injusto, ya que no creo que el 100% de la gente vasca piense lo mismo.
Si españa viene a jugar al camp nou, no iria a verla, puedo sentir simpatia, y puedo querer que gane, pero no iria, mas que nada porque no tengo esa pasion por la roja como la tengo por mi equipo.Pero a mi personalmente no me importaria en absoluto.El camp nou seguramente se llenaria con un partido de alto nivel tipo españa-brasil y en eskadi seguramente tambien.
Lo que me hace gracia de todo esto es que luego bien que se solicita ser estadio de un, aun hipotético, mundial, se disputa la LFP, o se solicita la final de la davis que va a disputar el equipo ESPAÑOL. Son esas pequeñas incongruencias que me confunden, aunque bueno, supongo que la pela es la pela y no entiende de nacionalidades o sentimientos. En todo caso prefiero que se diga claramente si quieren o no que el combinado español juegue en estos lugares para evitarnos espectáculos bochornosos.
Jaime, está muy bien que digas libremente lo que piensas con total tranquilidad, pero estoy seguro de que te gustaría, quizás te da igual, no es tan relevante para nuestras vidas, ni es que tenga una importancia suprema, que la selección jugase allí y creo que para nada te disgustaría, que la Selección fuese acogida con cariño en el País Vasco.
Seguro que es lo que te gustaría, que fuese allí y todo ocurriese normalmente como ocurre en los demás sitios, pero la realidad te lleva a decir claramente lo que piensas, aunque no debemos, creo yo, cerrar la puerta ni decir, que no es necesario que la selección juegue allí porque no se la quiere, allí no se querrán algunas cosas, pero esto es distinto, pensemos en los niños.
Lo que tenga que pasar, que pase, pero que nunca se pase por el hecho de que desde fuera de Euskadi, se impide a la Selección ir allí por lo que pueda ocurrir, porque podemos llevarnos una sorpresa y ser acogida como nadie espera, merece la pena intentarlo, han dado el paso y sería conveniente ser sensato teniendo clara la línea a seguir para resolver un problema que unos cuantos, han enquistado en nuestra sociedad.
Hay un dato que dar, y el dato es que la Selección, no juega en Euskadi desde 1967.
Por los hechos todos conocidos, nunca fue posible el retorno, dada la espiral en la que se veía inmersa inocentemente la gran mayoría de la población vasca, votasen lo que votasen, ya que para eso son libres de votar lo que les apetezca.
Estoy totalmente seguro de que independientemente de lo que cada vasco pueda querer o desear para su región, y lo que piense sobre el resto, hay una inmensa mayoría de su población, que gana por goleada, que es magnífica, tolerante, ancestral y sabia, que de ninguna de las maneras, pretende arropar a personas delictivas, asesinas, que atentan contra la vida de los demás, aquellos de marras que todos sabemos que existen y están ahí contaminando con la idea de que hoy día, ojo a esto, HOY DÍA, el resto de la nación la oprime y no le permite ser libre.
Absurdo para mi totalmente, está muy bien defender eso hace 40 años, ¿pero hoy?.
Entrando en el aspecto económico, sabiendo que hoy día la Selección llena, sabiendo que produce pingües beneficios para la sede que acoja un partido de la Roja, este efecto dominó de la Campeona de Europa y de su fútbol espectáculo, produce en los clubes un enorme deseo de acogerla.
Todo el mundo sabe que en estos momentos, comercialmente, la Selección Española, España, es un producto tremendamente atractivo, y hay que hacer numerosas gestiones para que el combinado nacional, acuda a tu estadio a jugar un partido.
Hay mucha demanda, llena, da beneficios.
Si queréis, se habla del tema político, pero yo paso. Sé que es el problema principal, pero es un cuento de nunca acabar por la predisposición que hay o pueda haber por parte de cierta gente y por eso paso de entrar en ese tema.
No se cambia un aspecto social, político, educativo, formativo, de una comunidad o región, con un partido de la selección, y estoy de acuerdo en que en dicha comunidad, habrá gente que sí quiera verla y no pueda, y que esto, sería un paso para otras cosas.
El cambio político en Ajuria Enea permite que comiencen a verse estos primeros pasos, esto ha sido fundamental, está claro, visto lo visto el rechazo que anteriormente en las últimas décadas provocaba en esta región todo lo que olía a territorio nacional o a España.
La Roja ahora mismo despierta unos valores más allá de lo meramente futbolístico, unidad en jugadores de todas las regiones, equipo, juventud, espectáculo, deporte, posibilidad de campeonar, de ganar, bajo un mismo nombre y/o bandera, todo esto es el efecto dominó de esta Selección.
Todos los jugadores son españoles cuando visten la Roja y todos los aficionados (la inmensa mayoría) se sienten representados cuando la ven jugar.
Independientemente del lugar en el que hayan nacido, el equipo en el que jueguen, todos defienden una misma cosa, el lugar de donde internacionalmente parten, todos luchan porque el sitio por el cual son conocidos, España, sea campeón, sea el mejor.
Puyol no es conocido en el mundo por ser catalán, ni Villa por ser asturiano, ni Xabi Alonso por ser vasco, ni Navas o Sergio Ramos por ser andaluces, son conocidos internacionalmente por ser españoles.
Esto es curioso porque a menudo, la gente se hace unas composiciones y unos esquemas ridículos.
En nuestro país, cuando vemos jugar a Brasil, nadie piensa dónde ha nacido Kaká dentro de Brasil, ni nadie pregunta de dónde es Luis Fabiano, para el resto del mundo, para nosotros mismos, son brasileños, punto.
Nadie pienda de dónde es Messi o el Kun, son argentinos y ya está.
Nadie dice dónde nació tal jugador que defiende la camiseta de Inglaterra, Italia, Francia, es absurdo, y mira que Francia tiene jugadores de color por un tubo jugando, aunque esto esté empezando a provocar incluso problemas para los perros racistas intolerantes, esa escoria que habita en todos sitios.
Si no lo pensamos de los demás, no lo pensemos aquí, no valoremos a la Selección por el tema político.
Algo se ha movido internamente, me da igual de dónde parta la iniciativa, si izquierda, derecha, paso, lo que vale, es la intención, y luego, lo que tenga que ocurrir, ocurrirá, eso es impredecible, se puede organizar, poner medidas de seguridad, anunciar, pero anticipar que no va a salir bien, es precipitado.
A mi sí me gustaría que la Selección pudiese jugar allí con total normalidad, creo que como a todos.
Creo que por fin, políticos vascos comienzan a darse cuenta de que esto es un deporte, algo que transmite valores de equipo, unidad, compañerismo, esfuerzo, lucha, tolerancia, principalmente hacia los más pequeños, que son los que más disfrutan con los partidos de la selección.
No conozco críos pequeños que no se pongan contentísimos de alegría si les dices que van a ir al estadio a ver jugar a España, a la Selección.
¿No tienen derecho los niños vascos de disfrutar del fútbol de Xabi Alonso con la camiseta de España?
Como siempre, somos los mayores los que los que lo corrompemos todo, bendita inocencia.
Evidentemente, muchos gallegos, catalanes y vascos no tienen apego (o no tienen el mismo apego) a la selección española que en otros sitios. Y no hace falta ser independentista para pensar así. Muchos no nos identificamos con la visión que se da de España en otros campos: única, centralista y con una sola lengua. Por suerte, los jugadores representan mucho mejor la diversidad de este Estado que su afición y la prensa. Aún recuerdo varias (muchas) banderas franquistas en la Eurocopa, símbolos nazis (denunciado por la FIFA) y cánticos bastante reprobables. Todo mientras en el campo Puyol, Capdevila y Xavi se comunicaban en catalán entre ellos, como luego reconocerían en alguna entrevista. Otros nos sentiríamos plenamente identificados por otro tipo de selección y ambiente, y mucho más por nuestra selección nacional, que no es España.
Me parece muy triste el post.
Catalunya aporta como el 50% del once titular de la selección y ni por esas nos merecemos alojar uno de sus partidos.
Se prohibe que Catalunya tenga una selección propia, pero a la vez se nos margina y nos tratan como españoles de segunda.
Me parece de una hipocresía increíble, da verdadero asco.
¿Plenamente identificado?
O sea lasarte, que aún recuerdas muchas imágenes en partidos de la selección y dejas entrever que las "banderas franquistas", "símbolos nazis", pueden identificar al conjunto de los españoles, o dejando caer que el estado represor español, comulga con eso porque permite que eso se exhiba.
Te digo una cosa, hay gente que, les den lo que les den, siempre pide más.
El día que esos símbolos desaparezcan de partidos de la selección, se dirá que tampoco te identificas con la bandera de España, la actual, la democrática, que la que te identifica de verdad, es otra.
Entonces, llegado el caso, será otra bandera, otra cosa.
Y es que siempre, es algo más.
Y cuando llegue lo que se quiere, se dirá que lo que hay o ha llegado, no representa verdaderamente lo que se quería y no identifica plenamente.
Por eso, nunca te sentirás plenamente identificado.
Y es que la gente que quiere vivir en una isla y no está en una isla, no está plenamente identificada, porque no son isleños, que es lo que realmente quieren ser.
Pero eso no es lo peor, lo peor es que los culpables de alrededor, los que los rodean, son los que no permiten que sean isleños.
Sin saber ellos, que no son isleños.
Los de Canarias, sí son isleños, están en una isla, muy alejada por cierto.
Sin embargo los de Melilla, también están alejados, pero no se sienten isleños, se identifiquen plenamente o no con lo que ellos quieran.
Por contra los llanitos de Gibraltar, sí se sienten plenamente identificados, tienen a "mamá UK" que les apoya.
Permíteme discrepar muchísimo de lo que dices. Totalmente de acuerdo con lo que dices sobre lo de la final de la Copa del Rey. Pero estas generalizando y eso nunca es bueno. Si España se identifica por alguna cosa, es por su pasión y afición al futbol. Yo soy catalán, del barça y español. No son cosas incompatibles, ni mucho menos. Actualmente España tiene desde mi punto de vista uno de los mejores equipos del mundo, y verla jugar es un placer para los amantes del futbol. Tú crees que los que no quieren la selección o los que no se identifican como Españoles, sean de Catalunya, Euskadi irán a ver la selección si juega en su tierra. NO. Irá a ver la selección quien la siente y quien ama el futbol. Pregúntales a los propios jugadores si les gustaría jugar un partido importante en el majestuoso Camp Nou, seguro que todos aceptan. O en la catedral, San Mamés, por supuesto que aceptan. Creo que te has equivocado con este post i son los comentarios cómo estos los que realmente desunen y no unen. En mi vida he podido ver un partido de la selección en directo y a este paso no lo veré. Vivo en Barcelona, amo el futbol y soy Español. ¿Qué culpa tengo yo y los que son como yo?
@ joanra9
Amén
Tío, michelangelo, meas fuera de tiesto; ¿Ya no es lícito quejarse de los símbolos franquistas mostrados por parte de la afición de la selección? Y ya por la cara lo acusas de separatista y de quejarse por gusto, manda huevos.
Si esta es tu idea de España, de puta madre tío, de puta madre.
Claro que es lícito quejarse de esa mierda.
Fuera esa porquería de los estadios.
¿Pero a qué viene decir "yo he visto banderas franquistas y símbolos nazis en partidos de la selección?
¿Justifica algo que se exhiba basura en un partido de la selección con lo que se está hablando?
¿Se está diciendo o dejando caer con ello que como eso lo exhiben unos indeseables y no se quita, ya por eso es permitido?
¿O se está diciendo que los que están animando a la selección comulgan con eso o representan algo por el mero hecho de que cuatro mentecatos exhiban esos símbolos?
PD : No confundir Isleño con "Islero".
Cojonudo, Lasarte, la imagen de España es la dan los neonazis. Y eso no es una visión sesgada, ni partidista, ni interesada... .
Amén a Joanra9 también
De acuerdo con michelangelo en esta ocasión. A qué viene el comentario de las banderas franquistas? O sea automáticamente Lasarte ve un par de banderas con el aguilucho e identifica a la afición de la selección con una panda de fachas.
Ni de coña. Yo estuve en Portugal y Alemania y porto mi bandera con orgullo como la gran mayoría y vi los típicos rapadetes con su ideología nazi...ahora somos todos de esa calaña?
Yo estuve hace muchos años viendo un España - Italia en montjuic, con mi cara pintada con los colores de la bandera española.Nadie me insulto por ello, y nadie me juzgo por ello.No veo porque ahora deberia hacerlo usted.Un campo olimpico lleno de gente, sin follones, demuestra el rechazo que se le tiene aqui a la seleccion verdad? A mi me parece muy bien que intenten llevar la seleccion a sitios donde, por culpa de unos cuantos, no podemos disfrutarla mas a menudo.No se olvide que tenemos el mismo derecho a ello, asi que gracias a Dios, no depende de usted. Aqui si la queremos, digas tu lo que digas, generalizando de una manera muy vaga... Si esperas recibir el mismo apoyo de los catalanes o los vascos por su post que el mismo que puede darle algun palurdo nacionalista español ( y no digo que nadie lo sea, que huelo sangre ya.. ) lo lleva claro, por mi parte creo que te has lucido, pero bien... Saludos...
va a ser complicado poder escribir a cerca de todo lo que engloba este tema, ya que este es un tema muy complicado y para ello tendré que salirme del tema futbolístico ya que este es un debate político y social mas que deportivo.
primero querría decir que este tema se abre puesto que el nuevo y polémico parlamento vasco a aprobado la iniciativa de que la selección del estado español juegue en territorio de la CAV.. y ahora puesto que este parlamento lo aprueba esto se debe llevar a cabo.. quizás si.. pero antes de esta, también hubieron otras propuestas que lanzo el mismo parlamento con distintas caras y jamás se tuvieron en cuenta.
Yo creo que se llenaría cualquier estadio de la CAV si viniera la selección del Estado Español.. sin embargo también creo que se llenaría el Vicente calderón si jugara alguna selección latinoamericana, o africana, así que me parece que el tema no debe ir enfocado hacia la aceptación que tendría en cuanto a la asistencia. Pero cuando hablamos de los estadios hay otro tema importante y es que por ejemplo San Mames es un estadio privado de un club con una masa social mas allá de sus socios pero es una entidad privada y es el Athletic el único que puede y debe decidir si quiere que se juegue un partido de la selección del estado español en San Mames, por supuesto si la esa misma selección también desea jugar aquí claro.
También me parece equivocado que muchos pretendan comparar Euskal Herria y Catalunya... ni por mas, ni por menos, ni por mejor, ni por peor...simplemente la realidad social y política es diferente.
En todo caso este tema debería sacarse a la calle de verdad para que en el debate hubiera unas cifras reales de lo que la sociedad vasca desea.. sino los yo creo que 20% yo creo que 50% no sirven de nada, pero por lo visto los vascos no tenemos derecho a decidir nada.
Sinceramente creo que el nuevo gobierno autonómico tiene cuestiones mas importantes que afrontar que esta, como la paz por ejemplo... y esta iniciativa en este aspecto no hace sino echar mas leña al fuego.
a titulo personal diré que me encantaría ver a la Selección del Estado Español en San Mames pero enfrentada a la de Euskal Herria, Euskal Selekzioa o como la quieran llamar.. que eso también tiene tela.. y por mi parte será acogida con todo el respeto y admiración del mundo.
ahh, ni soy terrorista, ni he tirado una sola en mi vida, ni tengo ni una sola ikurriña en mi casa, ni el carnet del PNV.. digo para ir quitando clichés al asunto.
Por cierto la Selección del Estado Español es la mejor del mundo y merece mi total admiración en lo futbolístico.
Vaskolega, tus opiniones son muy razonables y así da gusto debatir. Pero creo que partes de un marco que quizá te gustaría que existiera, pero que no existe. Formando el pais vasco parte de España o el Estado español, parece que no debería haber problemas para que la selección fuera como a cualquier otro enclave del territorio y que fuese a verla quien quisiera.
Plantear un debate sobre la oficialidad de la selección que quisieras que te reprensentase parece otro tema. El caso es que para que eso fuese cierto, el marco jurídico-político debe cambiar. Mientras el actual esté vigente, me parece bastante evidente, que todo club del territorio está en su derecho de pedir o no un partido, y que las aspiraciones (que en su mayor parte son legítimas y respetables) políticas de unos no primen ni impidan el ejercicio de ciudadanía que también supone querer formar parte de España. Uno entiende que por razones, digamos, logísticas, el reisgo sea inasumible. Lo que es difícil de entender es que se trate a la selección como algo ajeno, en base a una mirada de futuro, que puede cumplirse...o no ;).
Un saludo.
@29 vaskolega
"En todo caso este tema debería sacarse a la calle de verdad para que en el debate hubiera unas cifras reales de lo que la sociedad vasca desea.. sino los yo creo que 20% yo creo que 50% no sirven de nada, pero por lo visto los vascos no tenemos derecho a decidir nada."
Hombre, yo q quieras q te diga, aunq te parezca polémico el parlamento vasco, que supuestamente salio elegido por algo mas que su rival en unas elecciones democráticas (es decir, que lo vota el pueblo), me parece un poco extraño que digas que no se le pida la opinion a los vascos, es q se supone q el gobierno que teneis os tendria que representar a una considerable parte (al menos al 50%) de la poblacion de Euskadi. Ademas parece que lo dices como si esto d q viniese la seleccion fuese como un referendum, no se tio... al final y al cabo es futbol ¿no?
Me parece que estais sacando las cosas de quicio, digo yo que todo el mundo tiene el mismo derecho a ver el fútbol, mas que por temas politicos, y vamos es q por muy nacionalista que una persona pueda ser, si le mola el futbol, pos claro que le encantaria ver a la seleccion... habria q ser tonto para decir lo contrario la verdad... ahora otra cosa es q cuando estes, sientas el ambiente, eso ya depende de cada uno.
@19 Lasarte
Agradeceria que te reemplatearas lo q has escrito... porque como poco, el 50% de la poblacion (y creo q me estoy quedando muy corto) tendra algun familiar que lucho en la guerra civil o q murio en ella por culpa de los fascistas, asi que creo q tu observacion es un poco erronea.
NOTA IMPORTANTE ---> Jaime Iglesias
Estoy profundamente decepcionado que te pongas a sacar un post de tintes politicos sobre un fondo futbolistico, a ver cuando aprendemos a diferenciar una cosa de la otra, q ya somos mayorcitos... ^^
Lo que vengo a decir, estos temas no pintan nada en un blog de futbol, ¿acaso estamos buscando confrotamientos? En fin, creo que para algo en el que nos podemos refugiar de toda la mierda politica generalizada q hay en este pais, vamos y la pringamos.
@tarrou2 Por supuesto hablo de una situación que no se da y que además no se va a solucionar en un marco futbolístico, por eso me parece poco acertado que el gobierno vasco lance una cuestión con tanto trasfondo político al mundo del futbol, obligando a presidentes y clubes de futbol a ser quienes sondeen el sentir de la sociedad. En cuanto a lo que comentas de mirar a la selección del estado español como algo ajeno o propio en base a una mirada de futuro que como bien dices podría darse o no, me parece que no utilizas las palabras adecuadas ya que no es una mirada sino un sentimiento y quien sienta a dicha selección como algo propio o ajeno no lo hace en base a un marco político que será el que sea sino a un sentimiento de pertenencia que existe de por si independientemente de la situación en que nos encontremos.
@Andrew85 me fastidia tener que contestar solo en función de temas políticos en un post de futbol pero es que este tema me parece mas político que futbolístico; En base a esto tendré que contestarte que en las ultimas elecciones ha habido mucha gente que se ha quedado sin voz ni voto (yo no soy uno de ellos) por lo que el parlamento puede ser legal pero es poco representativo de la sociedad vasca por lo tanto ese 50% que ahora plantea este tema no es extrapolable al sentir del pueblo... además quiero pensar que la gente no fue a las urnas pensando en que se celebrara o no un partido de futbol de la selección que fuera... eso si que seria triste. Por otro lado conozco gente simpatizante del partido gobernante que no quiere a la selección del estado español en Euskal Herria y conozco a gente del partido con mayor numero de votantes y principal partido de la oposición encantados de que que la misma selección visitara esta tierra, así que como veras el no es extrapolable a la sociedad el resultado de los votos de los parlamentarios.
Por ultimo quiero hacer un par de preguntas a ver si alguien me sabe contestar... nada mal intencionadas... simplemente lo desconozco.
¿Por que son los clubes en todo caso los que deben solicitar que la selección del estado español juegue en los estadios de sus respectivas ciudades, cuando no en todos los casos son esos mismos clubes los propietarios de dichos estadios?; ¿sucede esto mismo en otras federaciones con selección oficial?
un saludo y gracias
perdon por duplicarme.. Andrew85 tienes toda la razon del mundo, es ridiculo hacer un referendum solo por un partido de futbol, pero visto el revuelo que causa y repercusion que tiene quizas es mas importante de lo que yo pensaba y entonces para sacar una respuesta mas veraz si que creo que se deberia preguntar al pueblo para que no haya cada cuatro años dependiendo del gobernante un manifiesto diferente. Pero sobretodo lo decia por que me fastidia leer por unos u otros que si la mayoria quiere esto o la mayoria quiere lo otro cuando no hay unos datos veraces al respecto.
no viene a cuento pero querria expresar que la entrevista de el programa radiofonico "El Larguero" en torno a este respecto a los presidentes de los tres clubs mas representativos de la CAV me parecio tendenciosa e incoherente. A Joan Laporta le acusa de mezclar ideas politicas con futbol sin embargo a estos presidentes les presiono hasta la saciedad a que dieran un respuesta personal de un tema de marcado caracter politico.
En este caso tan complicado, me dejaré llevar por la voz de los auténticos PROTAGONISTAS de la Selección española de fútbol: tanto los jugadores catalanes como vascos que están dentro de ella, no tienen ninguna duda de que sería un gran éxito llevar al equipo (ojo, digo equipo, no bandera, no tradición) de la nación española (en minúscula) por las diversas naciones: la andaluza, la vasca, la valenciana... también en minúsculas, en armónica convivencia (más o menos) dentro de un Estado de derecho.
Y en mi opinión, en este tema también nos encontramos delante del manido "las masas tienen lo que quieren, o lo que les damos". Si lo que los independentistas vascos consideran, cuando la Selección viajare allí, es que llega un combinado extranjero como Perú o Colombia, pues que lo traten por igual. No habría ningún problema, no? Sin embargo, subsiste un sentimiento de 'invasión' que provoca respuestas que traspasan las barreras del respeto, de la democracia y de la vida humana.
El sentimiento puede tener cabida, no lo entiendo pero no nieqo que vendrá de antiguo, de muchas generaciones, pero las respuestas no. La oposición también, pero no veo por qué no el concepto de 'mayoría' no deba imponerse en el País Vasco como en el resto de territorios amparados por una Constitución democrática. Si quieren silbar los símbolos de la nación española que lo hagan, no me llevaré las manos a la cabeza por ello. Pero ojalá se queden ahí...
@ vaskolega: decir que "el parlamento vasco es poco representativo de la sociedad" es el principio anti-democrático en el que se basan algunas organizaciones. No se tiran bombas sólo con las manos...
Por cierto, el primer partido de la selección española como tal se jugó en Bilbao, como recuerda Alfredo Relaño en un editorial optimistamente titulado: "Hacia el entendimiento por el deporte".
Que no sirva de precedente, pero ahí va:
http://www.as.com/opinion/articulo/entendimiento-deporte/dasopi/20091117dasdaiopi_2/Tes
un saludo
Lo que quería decir con "las masas tienen lo que quieren, o lo que les damos" es que si la visita del equipo español a tierras vascas es re-transmitida, por TODAS las voces político-mediáticas de TODOS los territorios, como una celebración jocosa y amable de un combinado que borda el fútbol, los ciudadanos tendrán la mente más abierta a entender este espectáculo como un paso hacia la normalización.
Si por el contrario, los colectivos que se empeñen en tomarla como un nuevo supuesto gesto de invasión, protagonizarán más altercados.
Ante esta disyuntiva, los PROTAGONISTAS deportivos y políticos del asunto parecen no tener dudas. Yo tampoco, estoy seguro de que si se produce será un éxito.
Vaskolega, ¿te sale urticaria si escribes España? Y si la gente (en este caso los presidentes) no contestan a título personal, es por miedo...porque tu y yo sabemos que en Euskal Herria no hay libertad de expresión, sólo hay que vivir aquí para saberlo.
y qué pasa con todos los vascos que puedan querer ver a la Seleccion (una máquina de hacer fútbol y en la que juegan muchos futbolistas de su tierra) sin tener que hacer un viaje de muchos kilómetros?
Si algun vasco se siente ofendido porque la Selección Española juegue en Euskadi, que no vaya. Es como todo: si no te gusta, no vas. Pero la gente que quiera ver jugar a Xavi, Iniesta, Casillas, Cesc, Xabi y demás jugones, tiene el mismo derecho en todos los sitios de España.
Lo que me parece absurdo y hasta cínico es tildar de politiqueo la propuesta, ya que lo que era política descarada era que la Selección y la Vuelta hicieran como que Euskadi no existe
@32 vaskolega
"@Andrew85 me fastidia tener que contestar solo en función de temas políticos en un post de futbol pero es que este tema me parece mas político que futbolístico; En base a esto tendré que contestarte que en las ultimas elecciones ha habido mucha gente que se ha quedado sin voz ni voto (yo no soy uno de ellos) por lo que el parlamento puede ser legal pero es poco representativo de la sociedad vasca por lo tanto ese 50% que ahora plantea este tema no es extrapolable al sentir del pueblo... además quiero pensar que la gente no fue a las urnas pensando en que se celebrara o no un partido de futbol de la selección que fuera... eso si que seria triste. Por otro lado conozco gente simpatizante del partido gobernante que no quiere a la selección del estado español en Euskal Herria y conozco a gente del partido con mayor numero de votantes y principal partido de la oposición encantados de que que la misma selección visitara esta tierra, así que como veras el no es extrapolable a la sociedad el resultado de los votos de los parlamentarios."
Me imagino que sin voz ni voto te referiras a q no han ido a votar, ¿y por que ha sido? Es q para mi cuando la gente no va a votar, es por una de dos:
1º Porque estan descontentos con el gobierno actual y no les convencen las alternativas 2º No son favorables del sistema democratico o son independistas
Y bueno la tercera, seria la de... es domingo y me da pereza levantarme... muy tipico en este pais xD
Estoy de acuerdo con lo que has dicho q la gente q fue a votar no estaria pensando en la seleccion, pero si en general a la filosofia q seguiria el candidato, y por lo menos, a mi me parece, q nos han estado vendiendo desde Euskadi vuestro actual lehendakari es que quiere normalizar y encuadrar la situacion de Euskadi dentro del marco español, que es algo que puede que a ti no te guste, pero que tendria sentido con lo que en algun momento dado dieran ese paso de decir que podria venir la seleccion a Euskadi, ¿tan dificil era de preveer?
Ahora seria de agradecer, con suficientes conocimiento de causa, que alguien respondiese las preguntado que ha formulado aqui el colega:
"¿Por que son los clubes en todo caso los que deben solicitar que la selección del estado español juegue en los estadios de sus respectivas ciudades, cuando no en todos los casos son esos mismos clubes los propietarios de dichos estadios?; ¿sucede esto mismo en otras federaciones con selección oficial?"
Porque es verdad que es importante, aunque yo lo mas logico q veria que fuese la federacion la que pidiese permiso a los clubes para usar el estadio y no al reves pero bueno.
Una ultima cosa vaskolega, que diferencia hay que venga Brasil a San Mames o a Anoesta, a que venga España, ¿porque con unos les mola la idea y con otros cae tan gordo? Si al fin y al acabo son dos paises extranjeros ¿no?...
Es que eso q se lee de vez en cuando, que es como un acto de invasion me hace algo de gracia cuando solo es un misero partido de futbol...
Y ya terminando, ¿no te parece una sumada chorrada q se levante tanto revuelto por un acto deportivo? ¿No es muyyyyy triste?
Cuando hablaba de símbolos nazis o preconstitucionales no quería generalizar, evidentemente, pero en cualquier otro país europeo los que se sientan al lado de estos cafres serían los primeros en denunciarlo, algo que aquí raras veces pasa. Y cuando hablo de los medios me refiero a la constante frase de: "No hay que mezclar política con deporte" ¿Qué hay más político que representar a un territorio/estado/nación? O a las pesadas alusiones a las medias dobladas de Xavi, Puyol y Xabi Alonso. O a criticiar los pitidos al himno español y no avergonzarse de que aquí se silbe el himno inglés y turco y se insulte por cuestiones racistas a jugadores negros. Hay un doble rasero para todo. Como el señor De la Morena, que ya cansa con sus críticas a Laporta pero tiene las narices de entrevistar a Lorenzo Sanz tratándolo poco menos que de víctima y disculpando sus mafiosas actuaciones. O de presionar a los presidentes vascos para oír lo que él quiere oír. O alabar a Florentino Pérez por encima del bien y del mal. Sólo pido que se trate a todos por igual. Y sí, admiro el juego de la selección española, creo que es la mejor del mundo y me alegro de que gane y apueste por el toque como lo hace. Aunque nunca salga a la calle a celebrarlo. Un saludo.
Vaskolega, estoy de acuerdo. Por eso, respetando el sentimiento que quiera tener cada uno, no me parece del todo bien que se invoque en igualdad de conciciones con la realidad que existe en este momento, no entiendo que se hable de "españolizar" Euskadi, aunque quizá sea verdad que el parlamento no debiera tratar esos temas oficialmente.
Lasarte, creo que en el tema de la violencia y los cafres que tenemos hay mucho pr mejorar, pero nuestra situación no es la peor, ni mucho menos. Es cierto que bajo la bandera se ocultan muchos canallas, y esos cafres hacen mucho daño y deberían ser denunciados aún con más fuerza. Lo de las medias es una gilipollez que ha sido muy criticada, lo de las pitadas igual...no quiero decir que estemos muy bien en todos estos temas, sino que se va haciendo poco a poco lo posible para mejorar esas cosas.
Particularmente, en cuanto a la selección y lo que no es la selección, no simpatizo nada con esas muestras de esencialismo tan cutre que a veces hay en España, y ni siquiera me gusta nada que los coches piten como locos cuando el barça o la selección ganan ni las efusiones patrióticas (más bien patrioteras) que acompañan a veces a la selección, es una España que no me gusta. Pero si el PNV cae en lo mismo como si fuese una provocación que la selección juegue en un territorio que creen que les pertenece, también debe criticarse, supongo. Y creo que esta selección puede ser una oportunidad hermosa de intentar entendernos un poquillo, aunque nuestras ideas sean muy distintas, y de comprender las razones del otro. Y lamentablemente en España no nos sobran oportunidades así.
Un saludo a ambos
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