Hace algunos días, mi actividad al margen de Notas de Fútbol me llevó a interesarme por makeateam, la empresa de consultoría que preside Jorge Valdano. No sólo sacié mi curiosidad, sino que además tuve el placer de disfrutar de una agradable conversación con el director de la oficina de esta empresa en Bilbao y Barcelona, que no podía ser otro más que Andoni Zubizarreta. En su palmarés figuran seis títulos de Liga, tres Copas del Rey, una Copa de Europa y una Recopa. Además, disputó cuatro Mundiales y, el más difícil todavía, es amigo de Valdano y de Clemente. He aquí el encuentro, en versión extendida.
¿Cómo es su jornada laboral?
Puede ser diversa. Cuando tenemos un curso o una conferencia es como jugar partido: presentarte, explicar, saber llevar el curso… Eso no difiere mucho de cualquier otra empresa de consultoría. El resto de días trabajo principalmente en dos actividades: buscando a la clientela, o trabajando con ella, y en lo que sería el departamento de I+D, con las ideas que conocemos del mundo del deporte y trasladamos al de la empresa.
Estamos viviendo una época de cambio en el deporte, sobre todo en comercialización.
Sí, pero la parte que nosotros trasladamos a la empresa es la del deporte en sí, lo que es un vestuario y las relaciones entre las personas: entre los jugadores, el entrenador, el presidente, los que son figuras y los que no, los jugadores estructurales o especialistas… Se oye muchas veces que el fútbol es diferente y que no se puede comparar con otras cosas, pero hablas con un miembro de un consejo de administración y al final, aunque uno hable goles y otro de balances, hay cosas bastante parecidas: las relaciones entre personas, los jefes más o menos autoritarios, cómo se gestiona un grupo… Esa es la parte que trasladamos, aunque también hay una parte de la empresa que se dedica ahora a la consultoría deportiva que colabora con clubes interesados en mejorar su gestión.
Esa parte puramente deportiva, ¿es impermeable a la otra cara, a la del business?
No, una de las muestras más claras me parece el vestuario del Madrid. Pero sobre todo han variado las circunstancias de los deportistas. En el caso del fútbol, que es el que mejor conozco, tenemos la Ley Bosman, el artículo 1.006/85… Eso ya está hoy en día completamente asimilado, pero fue un cambio drástico en cuanto a la forma de relación o la movilidad de los jugadores, que ahora cambian más fácilmente de club. Eso ha generado nuevas situaciones en los clubes y nuevas formas de gestión. Un día me contaba Ronald Koeman que en su vestuario tenía jugadores de 12 nacionalidades. Esto ha cambiado igual que la movilidad laboral de la gente, que antes entraba a trabajar a los 18 años en una empresa y se jubilaba en la misma.
¿Cree que el futbolista, como profesional, está ahora peor visto que antes? Cambian fácilmente de equipo, algunos ganan mucho dinero sin demostrar nada…
No lo creo, hay percepciones diferentes. No es lo mismo un socio del Athletic de Bilbao de 70 años que uno de 30, porque sus circunstancias de vida han sido diferentes. Pasa con cualquier otra actividad de la sociedad. La euforia, el ánimo y la implicación de los aficionados por un club o unos jugadores no ha variado demasiado, aunque es cierto que la relación de las generaciones más jóvenes con los clubes es diferente. Cuando yo era chaval, era del Athletic y podía ir a ver al Madrid o al Barcelona. Ahora pones la televisión y puedes ver al Milán, al Manchester, la liga inglesa, la holandesa, la argentina…
¿Cómo ve un portero el trabajo en equipo? Siempre se dice que es el único especialista.
Es el especialista más obvio, porque juega con otra camiseta y puede jugar con las manos. Pero si cogemos al Barça de hoy vemos que Etoo es un goleador, Deco es un jugador de centro del campo, Puyol es un especialista en defensa… El concepto de equipo viene por la capacidad de integración en un grupo y de mejorar el rendimiento de todos. El portero tiene dos formas de relacionarse con sus compañeros: pensando que la raya del área es una frontera y que lo que pase más allá no es su problema, o integrarse. Yo, por ejemplo, le puedo enseñar a Romario como es el portero rival, si va mejor por arriba o por abajo, si falla en las salidas, si duda… Y Romario es un especialista que juega en mi equipo y del que también yo aprendo cosas.
Oliver Kahn, por ejemplo, juega en la raya de gol pero es el capitán del Bayern de Múnich.
Sí, viene bastante ligado por la cuestión cultural de cómo se entienden los equipos y los personajes de peso. No sé cuál será la relación de Kahn con sus compañeros, pero sí puede que tenga una gran implicación con el vestuario pese a no tener una gran participación en el juego. Quizá es de los que defienden al chaval más joven o al que acaba de llegar y se está integrando. Eso a veces no se ve fuera. Los liderazgos en acción y en el vestuario no siempre coinciden. A la hora de negociar las primas, los pesos pesados pueden ser jugadores más estructurales cuya palabra vale mucho.
¿Aplican las negociaciones por las primas a sus conversaciones con empresas?
Aplicamos el tipo de negociación que se suele dar en el mundo del fútbol, que tiene un elemento como los medios de comunicación. Gran parte de la negociación se desarrolla fuera de la mesa y vemos si eso puede influir en tu ánimo o no, cómo puede hacer cambiar tu posición, cómo puedes trasladar tus propuestas a través de terceras personas… La Federación Española de Fútbol fue pionera en firmar las primas antes de comunicarlas, pero ese proceso también hay que negociarlo conjuntamente y da una sensación de paz social que es buena para cualquier empresa.
Cuando estuvo en el Mundial de Francia 98 ya había participado en otros tres anteriormente, ¿qué esperaban de usted los más jóvenes?
Que centrara a la gente en lo que iba a pasar. Antes de un mundial suele haber una concentración de 15 o 20 días en los que hay que poner a la gente en situación: transmitirle qué vamos a vivir, cómo lo vamos a vivir, qué circunstancias se pueden dar… Aunque cada mundial tenga sus particularidades. Luego pasa una cosa muy curiosa: el día que se da la lista de los 22 convocados hay 22 caras felices, pero una semana después ya hay 15 más felices y otros siete, que suelen ser figuras en sus equipos, ya piensan que no van a jugar tanto. Hay que intentar hablar de estas cosas para que, cuando sucedan, no sean una sorpresa, y también transmitir tranquilidad en los momentos de mayor tensión; hacia el grupo y hacia los medios de comunicación, porque según se acerca el día del primer partido la presión va aumentando. En el fondo esa es una de las funciones del capitán, hacer de bisagra.
¿Esas concentraciones fueron los momentos de mayor presión en su carrera?
No, los momentos de mayor presión son esos en los que te encuentras tú solo. Cuando debuté en la selección en Irlanda, por ejemplo, pero no me refiero al momento en que sales a jugar, sino a cuando llegas a la habitación, estás solo y piensas que Arconada se ha quedado en casa, que te va a ver un montón de gente… En esos momentos te sientes más presionado, porque eres más capaz de analizar la responsabilidad que tienes. Además, en esas concentraciones pasábamos mucho tiempo juntos el equipo, los entrenadores, directivos, periodistas… formando una gran troupe que se va moviendo. Y el roce hace el cariño, aunque también levanta ampollas. Hay situaciones complicadas: un partido, el que no juega, la crónica que ha escrito tal periodista… Hay que andar con mucho ojo, mantener el equilibrio colectivo sin descuidar tu entrenamiento personal.
¿Es de los que no dormía la noche antes de un partido importante?
No, aunque la noche antes del primer partido de un Mundial o un Europeo me costaba un poco más dormir, sobre todo al principio. La noche antes de jugar en contra Brasil en México 86 me costó, porque jugábamos en Guadalajara y estaba el recuerdo del Brasil de Pelé en el 70. Pero generalmente he dormido bien.
¿Y la noche de después?
Esa cuesta más. Hay un elemento, el cansancio, que en los porteros no se suele entender porque no corremos. Pero es cansancio psíquico, de tensión nerviosa. Cuando llegas a casa o al hotel después de un partido hay un grado de excitación grande que cuesta mucho rebajar. Y luego vienen las circunstancias de cada partido. Un gol como aquel de Nigeria [en el Mundial 98] te está continuamente repitiendo, repitiendo, repitiendo… Piensas en lo que has hecho y en lo que podías haber hecho. Al final, te acabas durmiendo por agotamiento, pero otras veces abres la ventana y ves que empieza a ser de día. A veces se forman grupos después de la cena para tomar un café o ir a la sala de masaje, terapias no planteadas que proporcionan cierta liberación. Te vas a la cama a las cuatro de la mañana, pero has soltado ya los sapos y culebras.
¿Has conocido muchos jugadores que fueran por libre y no quisieran saber mucho del equipo?
No hay gente que vaya por libre, todo el mundo es consciente de que necesita al equipo. Un personaje individualista podía ser Romario, pero eso no significa que no valorara al equipo; todo lo contrario. El recuerdo que tengo de él es el de un jugador, que a pesar de esa característica y de que una vez que salía del vestuario hacía su vida al margen del equipo, sentía que él era importante porque estaba en un equipo, el Barça, que era importante. Y eso le hacía mejor.
A su paso por el Valencia, Romario hizo unas declaraciones muy despectivas hacia el vestuario.
Romi era un personaje particular. Recuerdo que, tras esas declaraciones, se disculpó en el vestuario porque sabía que había metido la pata. Son cosas que suceden en el vestuario y no salen de ahí, otras vías de comunicación.
¿Qué jugadores ejercieron de líderes al inicio de su carrera?
En el Athletic había gente veterana: Goiko, Núñez, Dani, que era el capitán. Y en la selección Arconada, Camacho, Maceda, Santillana… Eran gente de la que aprendía. Fui a la Eurocopa de Francia 84 sabiendo que, salvo cataclismo, no iba a ajugar pero aprendí un montón. Hubo un boicot de los medios de comunicación al equipo, no se hacían declaraciones y se creó una situación muy tensa que se gestionó desde dentro para convertir una situación negativa en algo positivo. Aunque fuera sentado en una esquina del vestuario, sin participar en el juego, aprendí cantidad. En aquel Europeo no tuve ni una camiseta con el número 20.
¿Cuál ha sido el momento de mayor satisfacción de su carrera que ha pasado desapercibido para el público?
Cuando entré en Lezama después de fichar por el Athletic y, en lugar de girar a la izquierda, donde están los equipos base, giré a la derecha, que es donde entrena el primer equipo. Me encontré a un señor muy alto y era el Chopo [Iríbar].En ese momento me di cuenta de que era futbolista profesional.
Hablaba antes de aquel error que cometió en un partido frente a Nigeria, ¿fue su peor momento?
No, es que lo utilizamos en mi conferencia, El Especialista, porque fue muy visual. Fue un chaparrón duro, porque salía de una lesión y había jugado poco antes de aquel Mundial. Eso genera cierta duda en ti mismo, pero yo ese partido lo jugué bien excepto una décima de segundo. Cuando juegas de portero tienes esa diferencia entre el bien el mal, pero estoy muy contento de cómo reaccionamos, porque después de un golpe los equipos a veces se tambalean. Es fácil decirlo en el año 2005, porque en 1998 te levantas con 25 millones de españoles a tu espalda, y no suele ser fácil. Aprendes de todo ello, de tus debilidades y de las cosas que has hecho mal.
En otras entrevistas ha dicho que cree que en cada gol que ha recibido pudo hacer algo más. ¿Realmente lo piensa o es una especie de filosofía?
Lo pienso realmente. Un penalti bien tirado es imparable, pero la cuestión es, ¿qué hubiera podido hacer para que ese penalti no se cometiera? Si Beckham tira una falta por encima de la barrera y la mete por la escuadra, pensamos por qué no hemos trabajado que la barrera salte o que la defensa le ganase un metro. Se trata de crear automatismos que, cuando llegue el partido, parezcan que pasan sin pensar pero que están muy trabajados. Eso sí me lo ha enseñado el fútbol. La calidad del rival no se puede eliminar: gente como Ronaldinho se saca de la chistera cosas que no se han visto hasta ahora, como el gol contra el Chelsea. Sucede también en los negocios: de repente alguien inventa Google y, cuando quieres competir, descubres que te han metido gol y te llevan años de ventaja.
¿Esa enseñanza forma parte también de su trabajo con las empresas?
Sí, porque intenta desdramatizar eso que está tan en boga del éxito o el fracaso. Y a veces uno sólo encuentra alicientes para analizar si le meten gol, pero el fútbol te enseña a que si las cosas van bien hay cosas que puedes seguir haciendo para que funcionen mejor.
¿La memoria es resultadista?
Tenemos una memoria muy numérica. Eso que se llama éxito no garantiza otra serie de cosas. Cuando Jacquet [ex seleccionador francés] ganó el Mundial del 98, lo primero que le preguntaron al acabar la final fue si el resultado le hacía olvidar todo lo malo vivido en los años anteriores. Y dijo: “No lo olvidaré jamás, jamás”. La vida se compone de muchas cosas, amargas y dulces, y sólo nos quedamos con algunas. Javi Clemente dice que si no ganar es lo mismo que fracasar, Tiger Woods es un fracasado, porque había no ganado más torneos de los que había ganado. Vivimos de la actualidad, del último resultado.
Comentarios
Zubizarreta (o bien llamado también Zubimaleta): uno de los peores porteros que ha tenido la Selección Española en su historia.
MACHOTE pero tu te has leido el post????
En su palmarés figuran seis títulos de Liga, tres Copas del Rey, una Copa de Europa y una Recopa.
Como puedes llamar malo a alguien con ese palmares, tenía sus defectos pero fue uno de los mas sólidos porteros que ha dado españa (mm tb hay q decir que la defensa del dramm team era la rehostia)
Saludos
Qué crack el Zubi. Aunque como portero no me gustaba nada, siempre me cayó genial.
Como portero, de los mejores de los últimos años en España. Como Secretario Técnico, un cero a la izquierda.
Perdona kordoch independientemente de que zubi era peor que pegar a un padre, te dire que palmares no lo es todo, Karebeu tiene uno de los mejores palmares del futbol y lo unico que recuerdo de el es que tiene una mujer espectacular!
Creo que le recordais demasiado su partido contra Nigeria. Zubi, fue un gran portero y para mi el segundo mejor portero español de su época. El primero, para mi es ese al que no quiso Clemente en la selección. ¡¡Buyo!!
Más malo que la tiña. Pobre Barça.
no estoy de acuerdo con que como secretario técnico sera un cero patatero...hay que tener mucha técnica, con o sin balón, para levantarse un millon de euros al año en un equipo como el atletico de bilbao
Me ha gustado mucho la entrevista Miguel; aparte de las cualidades como portero, que está claro que son discutibles -no hay más que ver los comentarios- se nota que es una persona con la cabeza bien puesta sobre los hombres. De todos modos, aun con la explicación, lo de pensar que en todo gol se puede hacer algo más me parece un poco excesivo.
Como portero, siempre me pareció sobrio, de buena colocación, no especialmente brillante, habiendo experimentado una cuesta abajo muy acusada en los últimos años de su carrera. Aseado, pero creo que en este caso el palmarés está muy por encima del futbolista.
Muchas gracias, Cluje. Hemos tenido que esperar nueve comentarios, pero al fin alguien se ha salido del “Zubi malo-Zubi bueno” y ha hecho referencia a la entrevista. Me alegro de que te haya gustado aunque el mérito, en este caso, es del que responde.
Si quieres te glorificamos por haberle entrevistado.
No, Leon, ni mucho menos. No le busques tres pies al gato, que no los tiene. Como periodista, hacer entrevistas es parte de mi trabajo. No merezco gloria por ello.
Pues entonces no te lamentes de que nadie haga meción a la entrevista, ¿no? Cada uno expone lo que quiere y su opinión personal, en función del interés que le despierte una entrevista o el personaje en sí. Como periodista, deberías tener esto en cuenta.
Tú mismo señalas que "cada uno expone lo que quiere y su opinión personal". Eso me incluye a mí también.
Con una sútil diferencia. Tú eres el editor, nosotros los lectores.
Aqui hay algunos que se ven los resumenes de los partidos y se creen que saben mas de futbol que que Valdano. ¿Por que no opinais del penalty de Raul contra Francia o el de Hierro contra Inglaterra? ¿A estos tambien les han regalado el palmares? Si Zubi es tan malo ,¿como gano 2 ligas con el Athletic?
La entrevista me ha parecido muy interesante. Solo falta que Ronaldo la lea y descubra el trabajo en equipo.
A Zubi le pasó por encima el tren de los tiempos. Brilló en un fútbol como el ochentero, pero a partir de los noventa, cuando aumentaron la presión en todo el campo y el nivel técnico general, daba -de corazón- auténtica pena verle. Especialmente en el Barça de Cruyff, donde cogían a la defensa en pelotillas. En el Valencia no estuvo del todo "mal"
Como ser humano quizá sea muy majo y como jugador fue muy digno. Y coño, era el portero de nuestra España. Para nuestra desgracia, pero no por eso va a desmerecer algo de gloria. El caso es que el palo que le ha dado al Athletic y su militancia en Make a Team, engañabobos desorbitante para cualquiera que sepa de management empresarial, para mi son detalles que le han hecho bajar enteros
Buena entrevista, he encontrado pinceladas del Zubi persona, Zubi jugador y el Zubi actual en maketeam. Me parece una poca vergüenza como tratais a Andoni Zubizarreta de como lo hizo, la mayoria de vuestros comentarios no hacen mas que demostrar la poca idea que teneis.. (por no decir otra cosa) Siempre he sido muy crítico con Zubizarreta, no jugaba bien con los piés, y le recuerdo dos cantadas importantes, la de nigeria, y el balón que le dió a Laudrup en la clasificación para el mundial contra dinamarca.... pero señores, estamos hablando de un jugador q ha jugado mas partidos en la liga y en la selección con diversos entrenadores..ahora vienen 5 tipos y le dicen q era el peor, pues yo tambien recuerdo cantadas de buyo, pregunta en tenerife, recuerdo a victor valdes, a molina......grandes porteros no?? El portero del dream team, fué zamora en el 86 aun no era etapa cruyff y para quien lo recuerde cruyff jugaba con tres defensas, esta clara q era una buena defensa pero solo tres... Y para los q dicen q fué en picado su carrera a partir de los 90 o cuando salió del barça, q busque estadísticas y q viera quien era el portero con mas intervenciones de la temporada durante un par de temporadas seguidas.... Es muy facil hablar sin tener ni idea. Seguid así x la vida ya vereis q bien os va, acabareis siendo reporteros del Aqui hay tomate.
Para ser un gran jugador es necesario presentar un gran palmarés, sin embargo tener un gran palmarés no implica haber sido un gran jugador; aunque para el caso de un portero esto último es menos cierto dada la gran responsabilidad del puesto. Karembeu no fue un crack pero fue un buen mediocentro, en cambio Zubi no fue un buen portero, fue un crack. Y puedo hartarme de poner argumentos: se le recuerdan sus grandes cantadas (si eso fuera lo habitual no se recordarían tanto, ejemplo la cantada de Arconada en 1984), ha sido zamora en un equipo que jugaba con la defensa en medio campo, era un seguro bajo los palos porque con dos pasos no necesitaba volar para chapar un balón, blocaba todo lo que le venía cerca, mandaba en el vestuario como si fuera el entrenador, ha sido titular con entrenadores tan diferentes como Clemente, Cruyff, Parreira, V. Muñoz, Luis Suarez... y su punto flaco eran los tiros de penaltis. Me gustaría, por favor, que los que dicen que ah sido malo, no tan bueno, o símplemente correcto, argumenten un poco más. Por cierto, si alguna vez teneis el placer de ver repetido el la final de Wembley, observar lo que pasó en la portería de Zubi antes de que Koeman marcase. O en los octavos de final de USA 1994, los tres paradones que hace antes de que marcase Hierro. O en las semifinales de la Copa de Europa de 1994 dos paradones que hace antes de clasificarse para la final. Lo que hay en el fútbol es mucho ventajusta y demagogo opinando. Afortunadamente esos nunca serán entrenadores profesionales.
..., por cierto, que poco le costó al Barça en años posteriores a su inexplicable cese, encontrar un sustituto, ¿Verdad?
ZUBI es para mi el mejor portero de la historia dwe nuestro pais, a la vista esta su palmares y su continuidad, un mal portero no habria estado tantos años en un equipo como el barça o el valencia, por cierto, ya tenemos ganas de que entrenes a algun equipo, contigo siempre
isabel
a sido mi idolo durante 15 años he comprado sus guantes con su nombre,no era espectacular pero su mejor virtud la seguridad i la profesionalidad,yo tenia la pared de mi cuarto a tope de fotos suyas,cuando fui en el año 90 a verlo entrenar al camp nou me nego su autografo e incluso me tuve que inventar que era para un hermano mio que estava enfermo en el hospital pero incluso con esa escusa no quiso firmarme,lo recuerdo como si fuera aora con su volvo familiar rojo matricula de vitoria,pero aun asi lo perdone,si el se uviera imaginado lo que el significava para mi seguro que la firma la fuera tenido,yo era tan fanatico suyo que incluso cundo jugava de portero en el equipo de futbol sala de mi pueblo lo imitaba tatnto que goles que a el le metian con el barça ami tambien me los metian, gracias zubi,la frase que siempre recordare de el fue la de un perodista que le escribio un articulo que decia= sus inmensas manos enguantadas posen la caracteristica de ser las mas inpermeables del futbol español,este moçeton con cara de niño bueno es el mejor arquero del pais.
hace poco cumplio 45 anos, y pese a lo poco que queda de el en mi vida cotidiana, no lo olvido. ha sido el mas sobrio, el mas seguro y el menos fanfarron de los grandes porteros que hemos tenido en este pais.por cierto si llega a jugar en el valencia de hoy ,le meten 4 goles por tem´porada.
Andoni Zubizarreta ha sido uno de los más importantes guardametas del fútbol español en toda su historia. Como bien dice su historial. Otra cosa es el gusto de cada uno, las preferencias. Yo, por ejemplo, nunca fui demasiado fan suyo sin embargo tengo que reconocer sus valores y méritos. Tenía una colocación absolutamente soberana. Aguantaba realmente bien en el uno contra uno. Mucha frialdad y una gran humildad. Defectos también. Como todos. Sus puntos flacos los lanzamientos desde el punto de penalty y el juego con los pies. Lo dicho. No se puede quitar a Zubizarreta de su puesto de privilegio en el fútbol español. Otra cosa son los gustos...
Por cierto, no fue Zubizarreta imagen de los laboratorios Svenson (cuidado del cabello), o se trata de un mito urbano?
holaaaaa