Pienso en Juande y en el resquemor interior que debe tener, el saber que ahora se equivocó al elegir a Lass Diarra por encima de Huntelaar. Y para muestra el primer gol del delantero holandés ayer, donde se inventó un disparo que finiquitó el partido. Nadie le va a reprochar la decisión a Juande que tomó en enero, pero la maldita prudencia y el mal del entrenador es lo que tiene: tirará siempre hacia atrás por el bien del equilibrio del equipo (que alguien me explique que es eso del dichoso equilibrio: ¿tener o no el balón?, ¿destruir en vez de construir?).
Desde que el fútbol es fútbol, la figura en extinción ha sido siempre la del delantero centro. Pase lo que pase, aun sin estar en forma, un equipo siempre tiene que jugar con un delantero centro. Me cuesta creer, y ahí viene mi reproche, que en la plantilla del Real Madrid actual, no haya un sólo jugador que pueda desempeñar las labores del francés (y ojo que entiendo que como Huntelaar ahora es imprescindible en este equipo), cosa que se está demostrando no sucede con el goleador (ni Raúl ni Higuaín le pueden sustituir con garantías), y puestos a elegir, haber asumido en su momento los riesgos correspondientes.
Como el fútbol es campo abonado al resultadismo, cometo el error de sacar esto ahora a la palestra, pero es una reflexión que viene de lejos, desde el mismo momento que en el Bernabéu se empezó a dudar de la valía de Huntelaar y de su fichaje, y por activa y pasiva algunos comentábamos que si se le saca del área y no se juega para él, no aportará todo lo bueno que tiene (es el legado de Ronaldo, que el solito se bastaba para hacer un gol). Paciencia por prudencia. Talento sobre trabajo. Fútbol por encima de atletismo.
Ayer demostró que no sólo es hombre de área, que presiona y saber correr el contrataque, que no le tiembla el pulso y resuelve las jugadas con criterio, y que su entrada condiciona la alineación para bien. Cierto que ayer a Caparrós, el dio también por ser entrenador, y propuso un partido alocado y nervioso, que era lo mejor para el caos en el que suele moverse el equipo blanco. Pero eso no quita para sacar conclusiones claras: que Robben no es extremo, es delantero, y que a día de hoy junto a Huntelaar debe ser el segundo delantero; que Raúl cuanto más lejos del área, más aporta al equipo, y que junto a Higuaín deben sumar como un jugador no como dos; que siguen faltando hombres de banda; que Heinze no puede ser el lateral izquierdo de este equipo; y que falta encontrar a alguien que sepa poner criterio con el balón en el campo, y esto último de cara a la recta final del campeonato es la pieza que falta.
A Juande, el delantero en el que no creía, le está dando las claves para entender cómo deben jugar, y cuál debe ser el equipo titular. Si lo pensamos con detenimiento el único que faltó a la cita con el Liverpool fue Huntelaar, y los blancos naufragaron en ataque, y les pasaron por encima en defensa. A día de hoy esa es la evidencia. También que en la liga, desde la derrota con el Barcelona, el Real Madrid no se ha enfrentado con un equipo de categoría salvo el Liverpool. Pero lo cierto es, que en ambas ocasiones, el delantero centro holandés no jugó. ¿Por qué?... Maldita prudencia.
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Comentarios
No estoy de acuerdo contigo en que juande se equivocara al elegir a Lass (pedazo de jugador) sino del "lumbrera" que no miro las normas de la UEFA antes de fichar. Por que de todas Lass fue junto con Casillas el mejor del madrid tanto en el Bernabeu como en Anfield.
Otra cosa en la que no estoy de acuerdo contigo es "que Raúl cuanto más lejos del área, más aporta al equipo" ya que para mi gusto y el de mucho otros, raul cuando mas aporta al Real Madrid es cuando esta 10 o 15 metros pero fuera del campo, ayer no hizo nada, bueno miento darle un pase a Huntelaar y pasarle el brazalete al buque insignia actual del madrid (iker).
Patéticos los periodicuchos catalanes hablando del árbitro y condicionando la victoria del Madrid, cuando los dos goles del Bilbao han sido goles de Heinze y Casillas. Una merecida victoria ante la agresividad y el juego sucio del Bilbao
Es una decisión difícil elegir entre Lass y Huntelaar. Aún así, como a dicho Bekku Lass fue junto a Casillas el mejor frente al Liverpool. También creo que nada habría cambiado de haber elegido a Huntelaar. El Liverpool es mucho Liverpool.
Y también estoy de acuerdo con Bekku en que Raúl no hizo nada y que mejor en el banquillo. Me cae muy bien como persona pero como jugador no me gusta nada.
NaNi7 eso si q es una verguenza de periodicos. Luego vendra aqui el listo de Michelangelo diciendo q los malos son los demas.........
El Athletic cometió quince faltas, el R.Madrid veintisiete, uno recibió siete amarillas y una roja, el otro cuatro amarillas. Fue Muñiz con su críterio a la hora de amonestar quien propuso un partido alocado y nervioso. A los cuatro minutos el Athletic tenía dos tarjetas, a sus dos laterales, mientras que Lass y Huntelaar no eran sancionados por dos manotazos. Muñiz condicionó el encuentro por su manera de sancionar,- a la tontura de Yeste y el teatro de San Iker con una amarilla le bastaba -, y puede que hasta el resultado por obviar dos penaltys en el área madridista. Increíble que Heinze acabara el partido sin amonestación cuando dio toda la estopa que quiso.
Es vergonzozo que el madridismo pase de puntillas por una actuación arbitral tan parcial, que desquició al Athletic en los primeros minutos, convirtiendo en goleada lo que podía haber sido un partido mucho más disputado.
NO estoy para nada de acuerdo con que Juande se equivocara eligiendo a Lass en lugar de a Huntelaar. Lass ahora mismo es medio equipo del madrid, yo no lo cambiaba por nadie.
Las suposiciones respecto a que hubiera sucedido si hubiera jugado Huntelaar contra el Liverpool no valen de nada. Podria haber marcado 10 goles como haberse lesionado al minuto de empezar el partido del bernabeu. No se sabe. Criticar a Juande cuando habia unanimidad con respecto a que el elegido fuera Lass, me parece injusto.
@malascalles
Las siete amarillas y la roja a jugadores del athletic todas mas que justas igual que las del madrid. Llorente también le pega un puñetazo a Metzelder de roja directa y no veo eso en la portada del MD. Si el athletic a los 4 minutos lla tenia a 2 jugadores amonestados es culpa exclusivamente de los jugadores del athletic que salieron como locos a "jugar"(?), no del arbitro que aplica el reglamento. Si es que la gente parece que no viera el mismo partido que vi yo ayer.
Es mas solo hay que ver esta jugada: http://i39.tinypic.com/amqdcx.gif Para que despues salga Llorente quejandose de los arbitros. Aun se quedó corto Muñiz a la hora de sacarle tarjetas a jugadores del athletic
lo que sí es verdad es que el resultado no refleja el partido...
Del Madrid, Destacar que entre 4 lo están llevando (Iker, Lass, Huntelaar, Robben) los demás, meras marionetas pululando por el campo, con fogonazos muy de vez en cuando de Don Pepe, Sneijder y Marcelo (Quien iba a decirlo de Marcelo..)
La verdad, que este equipo esté ahora mismo a 3 puntos del Barcelona (Todavía sin haber jugado con el Almería) dice mucho del nivel actual de la liga...
oberon lo has clavado, el nivel es una mierda y eso se demuestra ademas, en q los arbitros se quieren poner al mismo nivel.
Mas ventajista imposible, ahora que Huntelaar marca dos goles y el Madrid está eliminado es muy facil hacer este post (y mira que yo opino igual, que huntelaar hubiera sido mejor) ¿Hubieras escrito un post igual, pero defendiendo a Lass, si Juande llega a apostar por Huntelaar y el Madrid cae contra el Liverpool? Apuesto a que si.
Mas ventajista imposible, ahora que Huntelaar marca dos goles y el Madrid está eliminado es muy facil hacer este post (y mira que yo opino igual, que huntelaar hubiera sido mejor) ¿Hubieras escrito un post igual, pero defendiendo a Lass, si Juande llega a apostar por Huntelaar y el Madrid cae contra el Liverpool? Apuesto a que si.
No se puede negar que el Madrid se merece haber ganado este partido, pero tamoco se puede negar que el hubo un arbitraje muy muy malo y totalmente partidario al Madrid. Para que luego se quejen del Barcelona.
Tal y como dijo la afición en San Mamés, Así así así gano el madrid.
alegde, si el árbitro llega a aplicar el reglamento por un igual el número de tarjetas hubiera sido muy parecido, el R.Madrid sale repartiendo desde el minuto uno, Huntelaar agrede a Amorebieta y la protesta de Iraola se convierte en la primera amarilla. Luego viene otro manotazo en la cara de Lass a Javi Martínez, Otro de Heinze a Toquero, penalty no señalado... ¿Tienes imagenes de eso o únicamente nos vas a poner los sopapos del Athletic?.
La deportividad de San Iker queda en entredicho, te dan o no te dan, eso de que "creo que me da en la cara", en declaraciones pospartido, lo delata. Resulta que va a reprochar una supuesta acción antideportiva, no echar el balón fuera cuando Sneijder se ha tirado simulando una falta, y acaba haciendo una comedia para provocar la expulsión de hasta ese momento mejor jugador del Athletic. Expulsión injusta a no ser que la veas con una camiseta con el escudo del R.Madrid puesta.
para mi si que el arbitro condiciono el partido, pero no el resultado. Si el arbitro en los primeros manotazos de Lass y Huntelaar amonestara tan solo a uno, o por lo menos no sacara le sacara amarilla a iraola por protestar, los jugadores del athletic no se calentarian todavia mas de lo que estaban ya de inicio. Lo que pasa es que empezo sacando amarillas al athletic a la minima y luego las demas ya fueron justificadas, pero no habia necesidad por parte del arbitro de picarlos tanto.
El Madrid salio con solo 4 amarillas del partido, 2 de ellas al final de todo. Y merecio mas, es de traca que Heinze saliera del partido sin ninguna amarilla, cuando repartido estopa lo que quiso. Cabe decir que la defensa del madrid es, en general, bastante sucia. No por este partido, que no fue de los mas, sin no por lo que llevo viendo. Sobretodo Heinze, que no se corta un pelo (vease la famosa jugada contra pereira del racing).
Mucha gente se queja cuando los arbirtros "ayudan" al barça. Son casi siempre jugadas discutidas, penaltys o expulsiones que pueden ser o no ser. Sin embargo no ven el daño que hizo ayer el arbitro al athletic, que estuvo desquiciandolos todo el partido. Para mi un arbitro puede equivocarse en una jugada puntual, es una persona que tiene que decidir en milesimas de segundo y el ojo humano no es precisamente perfecto. Y no se a vosotros, pero a mi me parece mas grave que se este equivocando constantemente con un equipo.
varelab.blogspot.com
@malascalles
No manipules la realidad, Huntelaar no agrede a nadie, salta con los brazos extendidos y le da al defensor sin verle. Puede que fuera amarilla, pero para nada expulsión. Expulsión es esto: -http://i41.tinypic.com/aca6nq.gif esto: -http://i30.photobucket.com/albums/c301/Campoamor/movidos/ff04c1f18604a431997e0770259f1510o.gif -La agresión (agresión de verdad) de Llorente a Metzelder.
NO me vendas ahora que los que salieron a ensuciar el partido y con una actitud totalmente marrullera encarandose a la minima con el rival y pegando a diestro y siniestro fueron los del madrid.
En el primer gol del athletic hay falta a Sneijder y todas las, repito TODAS las tarjetas que sacó el arbitro fueron absolutamente merecidas, fueran en el minuto 5 o 90.
@aledge
Si no reconoces que el arbitraje fue malo y eso beneficio claramente al Madrid es que no quieres ver la realidad...
Los dos equipos salen a repartir y SOLO A UNO le amonestan como es debido. Claro que todas las tarjetas son merecidas pero es que hubo otras faltas que tambien las merecieron y no se enseño nada.
alegde, para manipulaciones las tuyas poniendo aquellas imagenes que te interesan... ¿Tienes imagenes de la falta a Sneijder? ¿De la agresión de Heinze a Toquero en el área? Sneijder se tira al suelo cuando le roban el balón y se pone la mano donde no le han dado... Yo no vendo nada, lo dices tú mismo reconociendo que la primera amarilla debió ser para un jugador del R.Madrid. Lo de querer o sin querer sera más cuestión de apreciación, que de eso no me quejo, si no de la distinta vara de medir de Muñiz, que se explayó a gusto con los jugadores del Athletic, mientras que del R.Madrid vio, y valoró, como tú, lo que le dio la gana.
Con lo poco que toca el balon Hutelaar el balon el madrid en Anfield ni la hubiera olido, creo que Juande hizo lo mejor que pudo con el desastre que le organizaron, lo unico bueno que tiene esto es que creo que se ficharon a jugadores con futuro en el Real Madrid. En cuanto al arbitro... no veis que es un arbitro muy malo y ya esta, y que esto va a seguir siempre asi ya que nadie hace nada para remediarlo. A parte de eso el Aleti se paso de furia, con el sevilla les fue bien, pero esta vez se pasaron. Casi todas las amarillas que sacaron al aleti fue por protestar o por juego antideportivo desplazando el balon, tanta furia que ni tiran el balon fuera por un jugador lesionado, tanta furia que el jugador que acaba de marcar un gol empuja al portero rival. Si ves que el arbitro es un chulo no hagas eso por dios. Un manotazo, agresion es lo que hizo Heinze al delantero del bilbao, Yeste o Gurpegui a Heinze tomandose la justicia por su cuenta. Lo de Huntelaar y Lass es que no ven al jugador, saltan con los brazos abiertos como casi todo los jugadores, ni ven venir al otro. El aleti no pudo con el madrid y esa frustacion la pago con el arbitro. Hubieron manos dentro del area de los dos equipos, amarillas sin sancionar por ambos equipos (heinze, araizoz, ramos) y amarillas inexplicables como la de Huntelaar. Pero bueno, si ahora resulta que un equipo en 10 minutos se desquicia por que sus dos laterales ven amarilla, una por protestar (nunca me ha parecido justo pero la norma esta ahi) y por dar un recadito a Robben, apaga y vamonos. Cuando un arbitro es malo se equivoca siempre.
El falso argumento de que el Athletic juega a una velocidad de más, con un exceso de empuje, es el que utilizan los medios madridistas para pasar de puntillas por una actuación arbitral que beneficia a su equipo y perjudica al Athletic, que al tener menos calidad tiene que jugar con más presión y pundonor. Con ello justifican la predisposición al machaque de tarjetas de Muñiz desde el inicio del partido, lo que lo acabó convirtiendo en un desquicio total para los jugadores del Athletic. A Muñiz solo le falto sacarle la amarilla al arco de San Mamés nada más dar el pitido inicial.
Cuando entiendan que la defensa del Athletic no es la de los grandes de Europa recien el madrid podra pasar de octavos.
Si jugar con garra no es malo, con el Sevilla os funciono, pero es que os pasasteis. El aleti no hubiese ganado nunca este partido, con arbitro y sin el, esto se empezo a ver y no lo supo leer y lo poco que hizo os lo dio Heinze y Casillas. Y miraros un poco mas a vosotros que si no mal vais, que por llegar a una final de copa no os lo van a dar todo.
joder acabo de ver un resumen de este partido q comentais y parece increible q el Athletic se queje del arbitraje, ya q debio acabar con 8, y que Heinze acabara el partido despues de cargarse a medio equipo del Bilbao. Pero como siempre en el forofismo, unos no ven nada de Heinze, y otros se creen q su Athletic es un equipo limpio......
Asi es el futbol xD
......y los desapasionados del fútbol, los libres de toda subjetividad nos vienen a dar una explicación del partido por un resumen que acaba de ver. ¿En ETB o en Telemadrid lo has visto?
El arbitraje de Muñiz condicionó el partido, como en cualquier partido en el que el árbitro tome una decisión errónea o injusta. Caemos en lo de siempre. Ésta es una cosa que uno asume antes de cada partido en el que juegue el Barcelona o el Real Madrid; muy probablemente las decisiones serán favorables a uno de los grandes.
La acción de Yeste sobra. Ya somos mayorcitos como para saber lo que nos jugamos y lo que puede implicar cada uno de nuestros actos. No sé si era de roja, tampoco sé si a Yeste le importaba.
Juande no se decidió por un hombre sino por una posición y creo que acertó. Me parece que el Real Madrid sufre más sin Lass que sin Huntelaar. Nunca sabremos qué hubiera pasado si el holandés hubiera jugado en Liverpool en lugar del francés, pero creo que lo que le pasó al Madrid en Anfield no era una cuestión de delantero centro sino un problema de planteamiento.
El post es ventajista, nadie sabía cual iba a ser el verdadero rendimiento de Lass o de Huntelaar en el momento de la inscripción y en ambas posicines había carencias.
El partido de ayer fue muy duro. Es cierto que Heinze debió ver al menos una amarilla y me pareció lamentable lo que hizo Casillas (en serio, me decepciono. El mismo sabe que hace algo feo y pensando en eso se zampa el gol de Llorente). Pero eso no quita que el Athletic saliera jugando muy duro desde el inicio (Koikili intentó intimidar a Robben con una patada por detrás en el min.3,lo que le costó una merecida amarilla, p.e) ni que Yeste agrediera a Casillas. Seguro que si no le empuja no le expulsan, haga Casillas el teatro que haga.
Por último, se ha mencionado a Huntelaar y a Robben como las claves del partido de ayer, pero en mi opinión Sneijder hace un partidazo (en especial el 1er tiempo), generando un montón de juego, moviéndola con criterio y dando dos asistencias de gol. Wesley gana muchísimo jugando en el centro, exactamente lo mismo que pierde echado a una banda.
malascalles pero q listo q eres...... si estamos hablando de polemica, pues con ver el resumen me basta y me sobra.... y lo he visto en la Sexta q sera tambien del Madrid no..... jeje si esq me dan la razon los forofos.
Es que las decisiones del arbitro no fueron puntuales, como para verlas en un resumen, fue en general, durante todo el partido equivocandose.
De todas formas el Madrid le habria ganado igual, pero es como cuando se habla de ayuda arbitral al Barça, habria ganado igual, pero si se lo ponen ademas facil...
Este post es totalmente resultadista y si se inscribe a Huntelaar y se lesiona Gago como estuvo a punto de pasar en el partido de vuelta y tiene que jugar Javi Garcia entonces hubiesemos dicho que claro si hubiese inscrito a Lass no hubiesa habido ese problema por otro lado un delantero centro para jugar necesita que le pasen balones y contra el Liverpool no lo iba a tener tan facil por no hablar de quien maneja el centro del campo con solo Gago.
En cuanto al tema del arbitro, ningún arbitro en el mundo por muy bueno que sea puede controlar un partido en el que los jugadores ayuden tan poco y por lo de Casillas pero si Yeste se lanza a darle un empujon al portero rival eso es roja directa le de donde le de, que luego Casillas exagera pero si los demás hacen lo mismo todo el partido cada vez que creen que les han tocado no sé donde está el problema.
Este post viene a demostrar la certeza de lo que dije en el comentario que publiqué en el otro post que hiciste.
Es lógico que inscribiera a Lass, Diarrá I y De la Red cayeron lesionados para toda la temporada dejando el medio campo huérfano.
Y sin Lass igual hasta nos habrían metido otro par el Liverpool.
Pero con Huntelaar se fija el equipo en una disposición en el campo mucho más coherente. Lass es espectacular y ciando hubo que tomar la decisión parecía lo correcta, nadie lo dudaba, era mejor usar el mejor de los dos que jugársela por uno que no acababa de hacer nada. Hoy, la decisión sería diferente. Pero claro, nadie tiene el don de ver el futuro.
Para que veas Antonio,hoy en parte estoy de acuerdo contigo,cierto es que Juande se autodestruyo con su prudencia,pero tambien es certo que pecas un poco de ventajista,puesto que a toro pasado todo se queda en el famoso ¿Y SI.....? tambien de acuerdo que el madrid se sostiene con tres-cuatro jugadores Sobe el partido no voy a hablar mucho puesto que ya se han dicho por aqui muchas cosas,solo voy a dar mi opinion: El arbitro si condicionó el partido pero lo hizo al no medir con el mismo rasero las acciones del Athletic que del Madrid(me ha decepcionado muchisimo Casillas,un profesional como la copa de un pino no debe dar esos ejemplos) que el Madrid hubiera ganado,si porque caparros equivocó su manera de alentar a los jugadores del Athletic que se creyeron de verdad que eran leones y salieron dando zarpazos,Heinze no debio terminar el partido pero tampoco lo deberia haber terminado Aitor Ocio. Un saludo chicos.
Pero en serio, no habiamos quedado en que el problema del madrid fue que el liverpool se lo comio en el centro del campo??? Habria que haberlos visto entonces jugando solo con Gago...en serio que no tiene ni pies ni cabeza lo que leo.
Lo del arbitro desde que lo vi salir al campo comente con mis amigos que a este tio se le iba a ir el partido de las manos facilmente(es de los peores que hay) pero decir que ayudo al madrid cuando el Athletic tenia que haber acabado con 8 jugadores es de traca. Y hablar de deportividad de Casillas cuando el primer gol llega despues de una falta y con un tio tirado en el suelo..Cinco minutos antes el madrid freno un contrataque por lo mismo.
Lamentable que Higuain se quede en el banquillo otra vez para que raul vuelva a ser titular por enesima vez.
@Dani Sneijder jugo una buena primera parte(no espectacular como he llegado a oir en algun medio) pero en la segunda ni aparecio.
De acuerdo en todo Groucho.
Antonio García Ferreras, Director de La Sexta :
La Sexta ha confirmado el nombramiento de Antonio García Ferreras como director de la cadena. García Ferreras era hasta hace unos días director de Comunicación del Real Madrid, puesto al que llegó tras dejar la dirección de la Cadena Ser. García Ferreras controlará la Dirección de Informativos, la de Deportes, la de Programación y Emisiones, la de Programas y la de Ficción.
El nuevo director de La Sexta ha sido hasta hace unos días director general de Contenidos y Comunicación del Real Madrid. Antonio García Ferreras recibió hace meses la oferta para incorporarse a la cadena pero su compromiso con Florentino Pérez hizo que se retrasara esa decisión.
Con el cambio de presidente en el club merengue y pese a que García Ferreras contó con el respaldo del nuevo responsable, Fernando Martín, el periodista decidió aceptar el ofrecimiento de La Sexta. En el Madrid, Ferreras ha relanzado el canal Realmadrid Televisión.
Ahora, si queremos, decimos que La Sexta es del Pontevedra, del Eibar, del Valencia, del Sevilla o del Barcelona, del que se prefiera, menos del Madrid, de cualquier otro...
Si es que...
Los comentarios de Montes, Valdano y Salinas, durante la retransmisión, repitiendo que el árbitro no había influido en el juego, son los que dan comienzo a toda la retahíla promadridista de que el partido no estuvo condicionado por el tarjeteo de Muñiz.
@malascalles No si ahora Salinas va a ser un furibundo madridista que odia al Barça y al Athletic...Lo que hay que oir.
@groucho-bsas Cierto que Sneijder apareció mucho más en el 1er tiempo, pero te recuerdo que es él quien inicia el contragolpe del tercer gol con un gran pase que deja a Robben con medio campo para correr. Y a pesar de todo, si lo comparamos con sus últimas actuaciones, me parece que ha experimentado una mejora digna de nombrar.
En todo lo demás, estoy de acuerdo contigo.
malascalles tiene bastante razón y eso no se lo quita nadie, digais lo que digais.
malascalles y los demás antimadridistas: ¿De verdad pensáis que el partido el Madrid lo ganó gracias al árbitro? Una cosa es ser de un equipo y odiar al Madrid y otra es pensar que el Bilbao no cometió los errores que le llevaron a perder ellos sólos, además de que el Madrid jugó bastante mejor partido.
ACLARACIÓN: Sí, soy del Madrid pero no forofo, lo que me gusta es el fútbol (no odio al Barça). Miento, ólo soy forofo de la selección, a la que voy a ir a ver al Bernabéu en un par de semanas.
Van Basten: es una buena noticia lo de Sneijder sin duda. Espero que se le esté pasando el bajón del divorcio y que recupere motivación, además Juande es experto en "comer la olla".
Rubio87,
Sé que soy muy denso en mis textos, pero escribí esto en la entrada: "Como el fútbol es campo abonado al resultadismo, cometo el error de sacar esto ahora a la palestra, pero es una reflexión que viene de lejos, desde el mismo momento que en el Bernabéu se empezó a dudar de la valía de Huntelaar y de su fichaje..."
Ahí reconozco que soy ventajista, y qué me quieres decir con eso? No te engañes porque nunca suelo sacar partido de los resultados, y suelo ir contracorriente. Lo que aquí se plantea es un tema en concreto para que discutamos si veis lo mismo que yo o no, porque es un tema que se empieza a discutir en el estadio...
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