La Selección Española perdió, contra todo pronóstico, su primer partido. El peor debut imaginable para la afición española: nos sentamos a la mesa esperando caviar y nos comimos, permitidme la expresión, un cagao. La derrota ha hecho daño, mucho daño, como no podía ser de otra manera, porque España no puede perder contra una selección tan del montón como la helvética. Es hora de sacar conclusiones, diagnosticar los problemas y sacar lo positivo de tan amarga derrota.
Dicha labor es cosa de Vicente Del Bosque, que necesitará blindar a sus seleccionados alrededor de su diván, mientras la prensa se encarga de meter el dedo en la llaga, ya sea con toda la razón o con ganas de hacer daño. En la tarde de ayer Santi hizo un loable y necesario ejercicio de positivismo mientras todos, editores y lectores habituales, veíamos como decenas de ventajistas salían de debajo de las piedras para sacar tajada del momento.
Hay quien, con más o menos educación, recuerda que nos creíamos favoritos y nos muestra cuál es el lugar que nos corresponde —repárese en la cursiva—. Por un lado nos señalan a los editores como irrespetuosos con los rivales por creer que íbamos a pasar la fase de grupo sin despeinarnos. Cada uno entiende las cosas como quiere, pero yo tengo claro que en este blog sí se puso a España como favorita para quedar primera de grupo, es más, lo entendíamos como, prácticamente, una obligación. Ahora, de ahí a faltarle el respeto a alguien, hay un buen trecho que aquí nadie traspasó.
Por otro lado, ignoran que no fuimos los españoles los que nos pusimos la vitola de favoritos, sino que, antes del batacazo de ayer, era un pensamiento totalmente extendido por todos los niveles del mundo del fútbol: los jugadores, seleccionadores y prensa de muchos países señalaron a España como el rival a tener a cuenta por encima de los demás. Y las casas de apuestas ídem de ídem, pues mostraron con frialdad matemática el pensamiento generalizado: España favorita por delante de Brasil, Inglaterra y demás…
Dentro de la vorágine de ventajistas, me sorprendió la reacción de algunos latinoamericanos —una minoría—, que parecían estar esperando que perdiera España para hacer leña del árbol caído. Parece que nos ven como enemigos, y no lo entiendo, no sé qué ha hecho la Selección Española para ganarse la antipatía de tanta gente deseosa de que se pegara un ostia hostia para aprovechar y darle una patadita antes de que se levante.
Me temo que dentro de la tribu de los ventajistas hay bastante acomplejado, gente que lleva al fútbol sentimientos más propios de la política que del balón. Pero bueno, también tenemos ventajistas en nuestro país, y no son pocos. Dándonos una vuelta por los comentarios de los post de ayer, podemos ver como hay decenas de comentaristas clamando, principalmente, contra Del Bosque y su decisión de jugar con Busquets y Alonso y criticando sus cambios. Hasta ahí todo prefecto o, más bien, comprensible, pero es que hay hasta quien clama por la vuelta de Luis Aragonés… increíble…
Luis Aragonés, al que de sabio sólo le queda el apodo, es otro de los ventajistas y todo apunta que del bando de los acomplejados. Tras el partido habló del peligro de cargarse con la vitola de favoritos, criticó el juego y hasta se metió en el tema de Busquets-Alonso. Está claro que tiene todo el derecho a dar su opinión, faltaría más, pero desde mi punto de vista se comportó de manera muy poco elegante. ¿Cómo le hubiera sentado a él que sus antecesores hubieran salido una hora después de la derrota contra Francia en Alemania ’06 a juzgar su trabajo? Eso fue lo que hizo él ayer, hablar de más en un momento delicado. Desde aquí le sacó tarjeta roja.
Las reacciones de ayer hay que entenderlas, en muchos casos, como algo normal, perfectamente comprensible. Pero hay cosas increíbles, como la portada de ‘The Times’ con Sara Carbonero e Íker Casillas, prensa-basura que no sirve ni para limpiarse el culo.
En fin, que no se sienta aludido el que no debe hacerlo, de hecho hay reacciones que se merecen el aplauso de todos —como kgble, que se avergonzó de la actitud de un compatriota chileno—, pero hay muchos que, en mi opinión, se merecían una colleja en forma de respuesta escrita. Ahora es vuestro turno para dar vuestra opinión y darme toda la caña que queráis dentro de los límites que todos conocemos.
Foto | www.timesonline.co.uk
En NdF | España – Suiza: a sacar lo bueno de la derrota
En NdF | España se da un batacazo en su estreno
El detalle de la semana
Comentarios
Lo de The Times califiquémoslo cómo queramos, pero yo creo que su planteamiento es ironía: Green sugirió que su error podía haber sido por la ruptura con su novia, entonces ellos dicen, ¿qué pasa, que la derrota de España es culpa de la re-portera que sale con Casillas...?
Pues no estoy muy de acuerdo con la opinión del comentarista.
Revisad lo que dicen Roncero, Inda... escucha lo que comentan en las radios, a Paco y a JJ...
Sin duda la gente por internet es bastante más moderada, pero son los grandes medios los que transmiten nuestra imagen al resto del mundo, y la imagen transmitida es, sin duda, de prepotencia y chulería.
Una pena por Xavi y compañía, pero cuando el director del diario más leído de España dice que "hasta un niño de teta sabe que españa ganará los tres partidos de la clasificación", o un articulista del AS dice que España pierde por el arbitraje e insinúa maniobras contra España de la FIFA...
En fin, que sí, que hay mucha gente seria, pero los comentaristas más famosos son unos impresentables y el entorno de la selección es asqueroso. Si Piqué está encabronado, ¿cómo no lo van a estar uruguayos o argentinos? Aquí los medios de comunicación han pasado un año hablando maravillas de España y poniendo a parir a Maradona... pues toma, 4-1 contra la que nos dejó fuera en el anterior mundial. Si es que no aprendemos...
interesante
De lo que dicen Roncero, Inda y demás personajillos, deben responder ellos. Lo que no se puede es meter a todos en el mismo saco, porque creo que NdF no ha caído en los mismos errores.
Puedo estar equivocado y está claro que mi opinión no es objetiva, pero lo que he escrito es lo que pienso.
ya, ya, si precisamente digo que por internet es diferente. Y claro que NdF no es el problema. Simplemente apunto que no me sorprenden las reacciones de otros países y colectivos porque la imagen de España la marcan, desgraciadamente, los medios de masas.
Después de esta explicación, estoy de acuerdo: es inevitable que fuera del país la imagen que se tenga de nosotros esté influenciada por lo que proyecta nuestra prensa.
A partir de ahí entra en juego la inteligencia de cada uno para separar el trigo de la paja...
Bruno, pero ten en cuenta algo que ya ha dicho un compañero. En Argentina, Brasil, Francia...en todo el resto del mundo, no escuchan lo que decimos tu y yo, sino lo que ponen Marca y AS en su portada, y lo que ellos pusieron es que viendo lo que llevaba de mundial, España no tenía rival. Toma prepotencia.
Si estoy de acuerdo en que somos víctimas de nuestra prensa. Pero es lo mismo que si yo pensara que México es un país en el que sólo hay narcotraficantes porque es prácticamente lo único que se publica en la prensa sobre ese país.
-- editado por última vez a las 16:19
interesante
Tienes razon pero eso no justifica que se tache de prepotentes y forofos a NdF en general, un sitio alternativo y ajeno a toda la mierda de Marca y As, en el que siempre se a dejado claro que se esta en contra de ese tipo de fanatismos.
Quiero decir que no tiene mucho sentido cargar contra la prepotencia española en NdF, lo logico seria hacerlo en el foro de Marca o el As
Lo has clavao, Robe_in
"España no puede perder contra una selección tan del montón como la helvética". Yo creo q esto es mirar de menos a los rivales y eso no es ser precisamente moderados
Pasa lo mismo que con el Madrid, La prensa agranda y ensucia todo, porque la prensa deportiva en este pais es prensa rosa que creen que son técnicos en algo... Y la verdad, su profesión es escribir y el sobre que escribir solo se aprende con los años. Hay quien aún así, después de muchos años no sabe escribir sobre los temas que lleva siguiendo toda su vida.
Con permiso de los actuales editores de notas de futbol:
Para escribir un blog de fútbol es preferible saber de fútbol. Cosa que anteriores editores como Juan Baeza sabían y por eso las opiniones de NdF se consideraban independientes.
Ahora esto este blog es lo mismo que Marca, y As. Comenta gente que no tiene ni idea y opinan como puede opinar cualquiera, pero sin conocimiento.
Con todos mis respetos Sr. Sanxurxo.
interesante
Pero que guapa está la Carbonero en la portada..........
PD:Mejor tomárselo a broma...
Yo pienso que de 10 partidos hubiesemos jugado contra suiza hubiesemos ganado 9, y ayer nos tocó el que perdiamos.
Fué un cúmulo de cosas, desde un penalti no pitado con el 0-0, gol de ellos en fuera de juego y tras varios rebotes, varios tiros ajustados que no entraron (otros dias si).
Porque vamos, 2 veces que llegan los suizos y 1 la enchufan y la otra la tiran al palo, eso no pasa siempre.
Efectivamente,cualquiera diría por sus comentarios que Aragonés estaba deseando que España perdiera.Y encima tiene los santos cojones de decir que ayer se perdió,pero que los problemas vienen de lejos.
interesante
Magnífico post Bruno, a pesar de que me consideras un troll, hoy te doy la enhorabuena y voy a expresar mi humilde opinión.
Yo también pienso que Busquets no es el mejor jugador para poner de titular en un comienzo de un mundial, pero nadie se ha percatado de que Cesc no está al 100%, lleva meses lesionado y haberle puesto ayer era más peligroso que lo de Iniesta, que acabó tocadillo pero dio la talla como siempre.
Luis Aragonés es un miserable, siempre lo ha sido,y hoy voy a recordarle que el la cagó bien cagada contra Francia en el mundial anterior, no sabiendo reaccionar ante el planteamiento de Domenech al ponerle 2 mediocentros defensivos, como Vieira y Makelelé.
No dudo que en la euro hizo un buen trabajo, quitando lastres como raúl o salgado, haciendo piña y apostando por Xavi e Iniesta, pero voy a desengranar algunos aspectos claves de esta victoria ajenas a él:
- Aragonés, era partidario de que Albelda fuera titular en la euro, pero tuvimos la gran coña que Koeman, entrenador del Valencia por áquel entonces, se lo cargara, y el que iba a ser suplente, Senna ocupara su lugar e hiciera el campeonato de su vida y demostrara que era 400 veces mejor que albelda.
- El juego de España era Innovador, nadie en esa época jugaba así, ahora ya es más conocido y es más difícil que las cosas salgan igual.
- Ganamos a una Italia sin 4 jugadores claves en su esquema(Gattuso, Pirlo cannavaro y Totti) y aún así por penalties, que podíamos haber caído como ganamos, tuvimos suerte.
Lo de ayer fue un accidente, y aunque fue un churro y una desilusión, puede venir bien, acordaros de la selección de baloncesto el verano pasado como empezó y como acabó.
Confío en la selección y el el entrenador a muerte, y nos vamos a levantar, sólo hay que ajustar un par de cosas, hacer oídos sordos a imbéciles como Aragonés, Inda, Ronceros, JJ's etc, y centrarons en ganar los 2 partidos que nos quedan en el grupo.
Completamente de acuerdo contigo. Sólo añadir que España ganará sus dos partidos y quedará primera de grupo porque Suiza empatará los suyos.
interesante
creo que tu opinion es mas que respetable, pero poner A Luis Aragones al nivel de Roncero& cia. es pasarse un poco, porque como persona te gustara o no, pero de futbol sabe mas que todos los que escribimos aqui multiplicao por infinito. Pones el quitar a Raul como algo facil, cuando estuvo un par de anos aguantando lo que no esta escrito,un linchamiento mediatico, otra cosa fue lo de Xavi e Iniesta, ahora es muy facil subirse al carro de que son unos fuera de serie, pero a Xavi el reconocimiento le ha venido despues de la Eurocopa, despues que que Luis le dio los galones en el equipo. Senna ya era titular en el mundial de Alemania. El tema de ganar a Italia en los penalties sin cuatro jugadores claves, es cierto tuvimos suerte, pero los partidos contra Italia tambien son partidos de motivacion, donde no puedes cometer el mas minimo fallo y veniamos de no pasar de cuartos desde no se cuantos anos y esa era una losa muy grande que nos quitamos, porque al futbol,es cierto se juega, pero el factor de conviccion,de moticacion es igual de importante tienes que creerte a lo que juegas y un gran merito de Luis fue ese hacer que ese grupo creyese a lo que jugaba. Creo que es una falta de respeto llamar a Luis miserable por que el nos ha dado los mejores momentos de la seleccion desde que tengo uso de razon. Simplemente lo que ha hecho es dar su opinion y si las cosas funcionan por que cambiarlas? un saludo
Me parece espeluznante la falta de respeto que se le tiene a Luis Aragonés.
Yo veo sus declaraciones... y no hay nada reprochable. Pero la manía que se le ha tenido siempre es impresionante. Y más todavía a la única persona que ha sabido armar el puzzle de la selección.
No, si todavía habría que seguir llevándose a Raúl...
Que nos aticen de esta manera no es bueno, es buenísimo. Se atiza al mejor, al que envidiamos, al que deseamos que pierda y no pierde casi nunca, el que lo hace bonito... Y cuando se dejan de hacer todas esas cosas, ya no te atizan y llega la triste indiferencia a la que hemos estado sometidos durante mucho tiempo.
No obstante, seguir siendo una referencia depende de nosotros, de pasar el grupo, ganar al que toque (Brasil, Portugal o Costa de Marfil) y, después, seguir haciendo un buen Mundial.
Yo ya lo avisaba... es coña.
No sé de que nos sorprendemos cuando todos sabemos la clase (calaña) periodística que tenemos pero eso no significa que no deberíamos aprender de los errores y para mí sí que los hubo ayer. Deberíamos hacer autocrítica y a poder ser constructiva. No hace mucho Bruno publicó un artículo llamado "Mundial de Fútbol de Sudáfrica: El peligro de partir como favoritos y el absurdo 'ahora o nunca'": hasta el partido de ayer todo el mundo decía "Ahora" y después del resultado "Nunca".
-- editado por última vez a las 16:30
Buen post Bruno, pero…España si puede perder (y lo ha hecho) contra un equipo que se clasifica para un mundial como es Suiza. Como todos, van a intentar ganar (o no perder) para llegar lo más lejos. Eso, los jugadores españoles lo saben. Algunos aficionados, “periodistas” forofillos,... parece que no. Y no es para que te sientas aludido. Se que no estas en el grupito. ; )
Un aplauso para kgble, y callejón para su compatriota. Lo mismo, se puede decir de otra forma. El muchacho estará quemado por cosas que no tienen nada que ver con el fútbol, como tantos otros. Y no digo que sea sin razón, pero no es motivo para entrar aquí ( precisamente aquí) y meternos a todos en el mismo saco, Como me jode eso...
Como dices, son una minoría los que ahora se dedican a reirse de los españoles (y a insultarles). Pero claro, algún español también lo hace, y al final, como siempre, pagan justos por pecadores y todos terminan a palos. Que pena…
A mí España, me causó una buena sensación a pesar de todo. Tienen ganas de hacerlo bien y algún jugador está falto de ritmo. Se le notó mucho a Torres y a Iniesta, al que hubiera sacado del campo en lugar de a Silva. Otros están llegando a las últimas después de una temporada muy exigente, sobre todo para los integrantes del Barça, disputando la liga con el Madrid y llegando casi al final en Champions.
No se donde llegará la selección. Mis expectativas están intactas si se mejora en la pegada y en los cambios de ritmo en el juego. Lo que está claro es que la alegría que me llevé en la Eurocopa a mí ya no me la quita nadie y para mi España sigue siendo de las favoritas. Claro, con Argentina, Holanda, Brasil… y otras…
Yo no es que clame por la vuelta de Luís Aragonés, pero me gustaría más que estuviese él de seleccionador. Que no es políticamente correcto?... bueno, pero esta selección la “parío” él y le daba otro carácter. Es una opinión.
Saludos y que disfruteis del mundial.
-- editado por última vez a las 16:53
brillante
Buena nota. ANtes que nada soy Argentino y vi bastante del partido ayer. Es verdad que muchos de los sudamericanos estábamos esperando que España perdiera. Sin dudas ha sido la mejor Selección de los últimos 2 años y es (aún) la máximo favorita para levantar la copa, entonces ¿porque esperábamos que perdieran?. Por algo simple: La soberbia.
Los medios españoles(especialmente Marca y AS) vendehumos que han hablado de más y son los mismos que hoy le echan la culpa a su población por declararse campeón cuando ese agrandamiento salió de ellos. Y Estamos hablando de un país que no tiene historia de la cuál agarrarse para hacer semejantes declaraciones, tan sólo (si no me equivoco) un 4º puesto en 1950 y 2 Eurocopas. Y ésto no viene de ahora nomás, se han declarado "campeones morales" eternos y se han puesto el rótulo de Candidatos en todos los mundiales a pesar de que siempre se quedaron, por lo gral. prontamente, en el camino. (es difícil olvidar la tapa del Marca rezando "Vamos a Jubilar a Zidane" antes de enfrentar a Francia hace 4 años).
Pero para todo hay un pero, a nosotros nos llega ese mensaje por los medios, por blogs que entra gente no cauta que dice lo primero q le venden. No todos los hinchas son así y claramente éste blog es una hermosa excepción, tanto los redactores como los comentaristas que han sabido poner paños fríos a una derrota dolorosa y no merecida.
Volviendo a los medios ya con ver la tapa de Marca uno puede entender que lo que nos llega a los sudamericanos es soberbia, o basta con haber entrado ayer a SPort You dsp de la victoria helvética y uno ve títulos como "Suiza ganó con un gol de suerte", "España tuvo nueve ocasiones claras", "El referí nos perjudicó el gol era en offside" (SI el árbitro tendría q cobrar algo era el penal que le comete Casillas a el delantero suizo). Para peor apenas terminado el partido SportYou hizo un análisis de jugador x jugador españoles. De los 14 que entraron 10 sacaron "aprobado" según el columnista y 4 "Notables", sorprende para un equipo que perdió 1 a 0 ante una selección discreta como la Suiza.
Espero que se haya entendido esta nota que no tiene la intención de mostrar animosidad ante el pueblo español. Saludos y perdonen la redacción que la he escrito a las apuradas en el trabajo.
En parte tienes razón. Los medios de comunicación (y sobre todo los deportivos) dejan que desear. En España los seguidores tildamos de prepotentes al Real Madrid por razones parecidas a las que mencionas tú. Quizá nos cueste separar el famoso entorno (prensa o pseudoperiodistas-forofos) de lo que es el fútbol en realidad.
Es algo muy español ir de la máxima euforia a la peor de las crisis y supongo que en la presa eso se refleja de alguna manera.
PD: también es muy español lo que hizo Aragonés dando por culo a Vicente del Bosque en vez de unir a la gente.
-- editado por última vez a las 17:12
Lo que no te perdonaré es que no entres más por aquí. ; ). Un saludo.+1
Con eso me refería a la excepción que es éste blog. En cualquier página me habrían tildado de "Sudaca" y de muerto de hambre sólo por declarar como es la imagen que nos llega de España.
Cuanta razón tienes...
es que el problema es la prensa madrileña... Ronceros, Inda, Manolos y compañia que les falta mucha humildad :S
-- editado por última vez a las 17:17
Comentarios como este me hacen llegar a la conclusión que Marca, AS y ese tipo de prensa han conseguido que en el resto del mundo se vea a la selección española como se ve al Real Madrid en la península por gente no madridista, han extrapolado la prepotencia y la imagen de chulería que tiene el real madrid en la península, a la seleccion española en el mundo.
Han "madrilatizado" la selección!
Válgame mis muelas!
He vivido casi veinte años en México y aún sigo sin entender el odio que se le tiene a España y a los españoles. No es sólo una cuestión de los medios (que sí, son una mierda), es una cuestión de educación manipulada (por no decir ignorancia).
creo que es una expresion equivocada, creo que viendo la imagen que da la prensa española de la seleccion hacia el exterior, te puedes dar cuenta de que exactamente pasa lo mismo con el madrid, que la prensa aunque parezca que quiere el beneficio de un equipo o seleccion, lo que provoca en las demas aficiones es totalmente lo contrario
Me sorprede que se mucho que acuses a lso medios de otras nacioens de soberbia, cuadno la presa argentia en ese aspecto no creo q se qude a la zaga, o acaso por leer titulares como "ARGENTINA GANA A BRASIL" cuando Paraguay gano a bralsi con gol Lucas Barrios, tengo que desear que os coja por banda bralis y os meta 5 golitos??????
Creo q primero deverias ver la viga en tu ojo y no la paja en el ajeno, y ser un poquito mas abierto de mente y darte cuenta que la opinios de un periodista es simplemete la suya o la del medio para el q escribe, y no representa la opinion de la totalidad de los individuos de un estado.
A si q por mi parte creo q eres un ventagista y un acomplejado, que usas la los medios para tratar de justificarte. Al menos si hubieras dado alguna otra razon para que quisires que España perdiera, como que te gusta un juego mas directo, o que te gusta suiza por alguan razon, lo entenderia por que cada uno es libre de tener sus "filias" y "fobias" pero ponedr esa escusa te delata.
YO estaba hablando de España, no de Argentina. El diario Olé es inservible, representa al hincha q no sabe nada de fútbol y es amarillista.
NO, con el madrid no pasa exactamente lo mismo, hay más cosas que 4 periódicos vacilones y prepotentes en el madrid. Mi comparación era única y exclusivamente refiriéndome a la prensa, en el resto de cosas la selección y el real madrid no se parecen, en el madrid hay otros motivos que no vienen al caso ahora por los cuales es tan "querido" en lugares no madridistas.
-- editado por última vez a las 20:16
quizá eso sea por cuestiones históricas, ya sabes, invasiones, conquistas, violaciones, robos, destrozar una cultura para imponer la suya.... etc. Aunque la gente que vive ahora aquí no sea la causante de esas acciones y la mayoría de nuestros antepasados tampoco, esas acciones fueron llevadas acabo por tiranos de otra época y sus esvirros. Pero en fin, es lo que tiene la mala calidad de la educación de nuestros días, que nos enseñan un genocidio en las escuelas como "descubrimiento". Mientras no se hable claro de lo que fue y se adopte una actitud de condena de lo sucedido y respeto para ambos pueblos, no habrá una reconciliación al 100% en ese tema, siempre habrá una parte resentida con otra y la verdad, es comprensible. Aquí por mucho menos te pillarían manía jajaja.
pd: perdón, ya se que no tiene nada que ver con deporte, pero ya que ha surgido el tema... mi respuesta era sólo a que se puede deber ese odio...
No has entendido nada.
toda la razón y lo triste es q va pasando de generación en generación y con consentimientos estatales pues estas semillas de odio las implantan por lo general en sus sistemas educativos.
Mira q los argentinos tambien son vistos como espana en el resto de sud america pero no es por su prensa (q por cierto hasta ahora es de lo mejor q he visto a nivel futbilistico) si no por sus entrenadores, jugadores, algunos inchas y sobre todo su dirigencia
-- editado por última vez a las 21:05
Se nota q eres un "entendido" en el tema.
admes has explicado perfectamente mu resentimiento contra los romanos, q handaron hace unos cuantos años por la penunsula iberica saqueando, robando, y esclavizando....
lo que hay q oir.........y en un blog de futbol!!!
no estoy de acuerdo... son muchos los anuncios televisivos y portadas de diarios deportivos de TODOS los paises del mundo(y muy especialmente Argentina) dando ilusión a sus paisanos con la victoria en un mundial, lo k pasa esk desde akí, debido a la mala gestión de los diarios durante la temporada los keremos crucificar ahora cuando todos somos del mismo ekipo... SI ellos nos han hecho favoritos en otros mundiales, xk nos lo keríamos creer, para ilusionarnos, y xk algún motivo teníamos para hacerlo... pro ahora, k durante 2 años y medios se nos ha llenado de argumentos con juego, resultados y avalados por la mejor generación de futbolistas de nuestra historia, unido al flojo nivel de nuestras contrincantes principales... le echamos a culpa al periodismo español?? Odio el Sport, tanto como al Marca y el As k son panfletos y no periodicos, pro esta vez la culpa no es suya.
La culpa ha sido de un penalty no pitado (ojo creo k el arbitro no se ekivocó a mala fe pues todas las jugadas eran muy difíciles de ver), un fuera de juego en el gol k para mí, x lo difícil de ver k era, casi ni lo cuento (Casillas toca balón antes, asi k no es penalty), por una falta k para mí suponía expulsión (pro tb discutible) y seguramente me ekivoke)... por una jugada mal defendida en la única vez k se acercaron, xk Villa tuvo el día malo y no acertó, xk Silva no vio las cosas claras, xk lo k Iniesta intentó no salió por un pelo,xk el balón d Xabi Alonso no bajó 2 cm más xk Xavi no gastó una de sus balas en forma de pases, y así incontables circunstancias. Seguramente otro día alguno d esos detalles, hubiese cambiado el sino del encuentro haciendo k x lo menos alcanzáramos un empate... PRO NO, x eso en el fútbol no gana siempre este Barca, o el Madrid perdió contra el Lyon... y nuestras mentes resultadistas no nos dejan ver k son casualidades,y encumbramos a Mourinhos (ank en este caso no fue tan casualidad pro casi) y más en un mundial, dd lo k hoy tienes muy bien, dentro d 4 años igual sea un desastre y hayas perdido una oportunidad. Pro yo estoy trankilo... por una vez sé, k si perdemos y no nos clasificamos (cosa k me estoy oliendo), no será x falta de materia prima, sino más bien por falta de suerte y contra eso no se puede luchar. Confío en España, y confío en ganar este mundial... y no lo digo con el poder de la prepotencia k reconozco haber usado en otros mundiales... sino con el poder k m otorga un ranking FIFA k nos enseña cúal ha sido la historia de los últimos 2 años. déjense de boludeces, sudamericanos en general y argentinos en particular, y sigan animando a su país e ilusionándose con él, k nosotros lo haremos con el nuestro... estoy convencido d k escribiremos la historia.
Debo agregar que ésta España me hace acordar demasiado a la Argentina que fracasó en el 2002. Era la máxima candidata pero llegó al mundial muy mal físicamente al igual que Uds. (Iniesta, TOrres y Fabregas por ej.).
El mundo del fútbol es más machista que la hostia, y casposo además casi siempre. Pero en fin. Y sobre las críticas...creo que son comprensibles y aceptables, dentro del respeto y el razonamiento más o menos avezado. Pero vamos, cada cual con sus obsesiones, al final 31 selecciones no ganarán, así que todo es pararse y esperar a quienes ahora se ríen e insultan, que ya les tocará...
Pues a mí me parece que la cura de humildad ha sido precisamente para estos personaijillos que se han dedicado a alzar España a la cumbre y se les ha ido de las manos.
PD: Bruno yo solo conozco una Hostia y es con "H"
Tienes razón, menudo error... Yo sí conozco un "Ostia", el puerto cercano a Roma, pero está claro que no me refería a eso...
Que esperaban??, luego de ver como en la Confederaciones pasaban de EEUU y directamente ya hablaban de como se debía jugar contra Brasil...
pd: A riesgo de que me lleve un owned y todo, para mi España si pasa de la fase de grupos es un milagro, y esto lo llevo pensando desde hace tiempo.
y porque eso no lo comentaste cuando se analizo el grupo de españa?? lo siento pero comentarios a posteriori no me los trago
Eso no te lo crees ni tú.
Se lo he dicho antes a uno que echaba pestes de los españoles en otro post, y lo digo aquí también. Me da igual que penséis que este comentario es racista, porque no lo es, pero parece que en Sudamérica aún nos tienen rencor y tirria por la época de los conquistadores, hace 5 siglos...
Pues oye, no somos pocos los que criticabamos las decisiones de Del Bosque desde hace mucho tiempo , asi que a los que hemos hablado asi desde hace tiempo no se que tenemos de ventajistas. Y la mayoría teníamos como puntos clave algunos de los que ha señalado Luis Aragones, asi que por algo sería.
-Doble pivote.¿Contra Italia o Alemania no lo necesitamos y contra Suiza sí? -Xabi alonso sobra en la titularidad (si con aragones estaban por delante suya en el pivote Albelda, Senna y ahora a la par de Busquets será por algo, igual que ni con Benitez ni pelegrinni le dejaban de "5").
-Extremos. Ya sea por el "hay que irrumpir en la banda no permanecer en ella", por que para jugar a extremos no basta con tener extremos si no un equipo adecuado para ello, por que un equipo tiene que tener un estilo y dentro de ese estilo variantes (como hacia aragones) pero no 2 estilos distintos o por que como se vio contra EEUU, con los amistosos y con Suiza al meter extremos solo se empeora todo. -Por hacer alineaciones en función de la prensa (no guiza, no Senna, si 3 extremos para ser "el plan B" ojito, Xabi titular, Cesc ni suplente cuando fue fundamental en la eurocopa ect....). -Por tener vacas sagradas. Xavi, Torres, Villa ect... nunca son sustituidos , mejor tener a villa para jugar con extremos o si Xavi no esta haciendo nada y cesc generando todo el peligro pues cambiamos al segundo (EEUU). En cambio a Aragones se la sudaba cambiar a Xavi por cesc o Torres por Guiza si era necesario.
Y lo más importante,por no saber bien ni lo que quiere. Lo cual es lógico. Del bosque es un entrenador que nunca ha jugado al toque y todo esto le es extraño. Es como poner a un piloto de aviones a dirigir un barco o viceversa. Da igual su calidad, va a fracasar.
Está claro que tú, razonándolo como lo has hecho, no eres ningún ventajista. Disculpa si te has sentido aludido.
No me he sentido aludido y no son necesarias disculpas. Tan solo matizaba que de los críticos había un tercer grupo que ni habla a posteriori ni que tiene ganas de chinchar.
No por que piense por el artículo falte a nadie o diga que solo hay ese tipo de detractores, si no por que es un blog y bueno, me apetecía destacar que Del Bosque desde antes de la confe ya se encontraba como pez fuera del agua.
Lo peor de todo es que salvo reoirganización in extremis saldrán perdiéndo los que no tienen culpa (Jugadores por el planteamiento, Del Bosque por ponerle a jugar a un estilo que nunca ha sido el suyo, afición ect...) menos los verdaderos culpables.
La federación, que si no querías a Aragones por temas pre eurocopa busca un sustituto con una filosofía acorde a la que dejo Aragones y no a un entrenador que le encanta a la gente pero que no conoce ese estilo en absoluto.
Lo que yo pienso, es que a la Selección Española de Futbol, se le subio todo lo que el redactor dice, despues de ganar la Eurocopa, y que todo mundo los consideraba o considera favoritos por encima de Brasil, que son la selección mas cara del mundo, etc. le hizo mucho daño. Porque? simplemente porque les gano la soberbia y obvio no pensaron que una selección como la Suiza les fuera a ganar, lo "bueno" de esa derrota, es que les enseñó un poco de humildad y a partir de ahora se verá una mejor España.
Espero que no se tome a mal mi comentario, de hecho como podrán ver por mi Nick, soy Mexicano y mi 2da favorita para ganar el Mundial, después de Holanda, es España.
Lo que si me enojó de la derrota de España... es que me hizo perder en la quienela :S XD =(
Por cierto, yo no veo tan reprochable (vamos, nada reprochable) lo de Luis, por lo que he oído. Le piden una opinión, y la da, sin mucho tacto, pero con buenas azones, a mi juicio.
Yo pienso como tú, le preguntan y contesta. Es así de simple. Además, ya sabemos que es un hombre que no se muerde la lengua. De todas formas, en la prensa se exagera mucho con todo lo que hace Aragonés porque parece que se le tiene mucha...repulsa en todo lo que dice. Pues bien, también desde la prensa se encumbran a hombres como Mourinho, y no es de los educados, precisamente... Yo creo que a Aragonés se le debería respetar mucho más, pero bueno, la gente verá lo que hace con el hombre que nos hizo tocar el cielo.
Yo sé de las declaraciones que hizo por la prensa y no por ningún video que no se puede "manipular" pero creo que no es el momento adecuado para que el ex-seleccionador meta el dedo en la llaga. Su opinión no es el de un aficcionado más o de un compañero entrenador, él es el ex-seleccionador y sus opiniones tienen más repercusión. Debería morderse la lengua ya que hay tiempo para evaluar a la selección una vez que termine el mundial.
Además el "sabio" ya se olvidó de los palos que le daban cuando era seleccionador y lo importante que es tener un grupo unido.
Exacto. No le hagas a otro lo que no te gustaba que te hicieran a ti.
Para mí las declaraciones de Aragonés no están hechas con maldad. Creo que él es así, suelta lo que piensa.
Pero tienes toda, toda, toda la razón. Debería haber pensado la repercusión de su respuesta.
No estoy deacuerdo.
A Aragonés le daban por todos los lados y el aguantaba, nadie lo defendia.
Ahora que apechuge el torpe este, que encima si es con razón.
Si haces el ridículo, apechuga y aguanta las criticas. E intenta mejorar, cosa que dudo que haga.
Pues lo que ha dicho Aragonés me parece poco elegante, al menos en las formas, pero creo que si que es cierto casi todo lo que dice y es que el equipo no juega mal pero ha perdido esa mentalidad ganadora, o eso pienso yo, al margen de errores tácticos que todos los entrenadores cometen (sobre todo a resultado visto).
Respecto a como vende a la selección la prensa deportiva pensaba que en casi todas partes era así, con la diferencia de que de los países con una "industria futbolística" importante debe ser el único que no ha ganado un mundial, ya que Holanda tiene una liga pequeña y EEUU o Japón son "jóvenes" en esto. De hecho hacía ya años en los que por muy bien que resultaran las fases previas la gente pasaba bastante del tema a pesar de Marcas y demás y la frase era "de cuartos no pasamos", pero ganar la eurocopa ha vuelto a hacer que la gente se ilusione con el equipo.
"Hierbajoarcade" aunque coincido con tu primer párrafo no lo hago con el final, ya que Aragonés es conocido sobre todo por equipos que jugaban muy bien a la contra sin ser extremadamente defensivos, muy rápidos, con mentalidad ganadora, y muy bien dosificados sus momentos de juego siendo más fuertes al final de la temporada y con plantillas muy involucradas; pero con la selección vio la "plantilla" de la que disponía y supo adaptarse. Del Bosque es muy buen tipo (al menos lo que se puede percibir desde fuera) y educado pero como entrenador no consigue imprimir en sus equipos esa sensación de "equipo" que es necesaria para ganar cualquier cosa.
Bruno muy buen post, sobretodo a los que te refieres de luis aragones, al que yo tampoco considero un buen tecnico,porque basicamente en la eurocopa lo que hacia fue meter a los titulares,(estoy de acuerdo en que aposto por el toque y puso ese estilo en la seleccion,pero es que españa en ese momento solo podria salir bien haciendo ese juego ya que tenia jugadores para esas caracteristicas) decir durante todo el partido unicamente "toque,toque,toque" con ese movimiento de manos que todos conocemos, y en cuanto pasaban los minutos, meter a cazorla y guiza... no era otra cosa.
Ademas que tambien estoy de acuerdo con un comentario que dice sobre la seleccion, que en la eurocopa nadie conocia nuestro juego, era innovador y despues de ganar la eurocopa,cada equipo que juega contra nosotros sabe que tiene que defenderse,tapar bien a xavi e intentar tener una buena contra...eso no lo sufrio ni una vez luis aragones.
Por cierto,vuelvo a decir por enesima vez que españa gano la eurocopa,porque todos ibamos a muerte con la seleccion, ningun jugador de nuestro equipo nacional era del barça ni del madrid, todos eran jugadores de la roja. Mal hacemos al estar diciendo que si este es malo, que si aquello lo hicieron mal etc...
No se si oíste lo que dijo Iniesta en el larguero:"ojala todos lo equipos nos jueguen así". Para ellos lo mas cómodo es que se encierren atrás y les regalen la posesión,no todos lo equipos nos van a dejar jugar así de fácil 73% de posesión de España veremos si no es el récord de la competición
pues la verdad no lo oi, pero sinceramente con mas espacios la seleccion podria rematar muchisimo mas a porteria, o eso cre oyo
Tonono, me parece que simplificas todo un poco. Claro, llego Luis dijo "toque, toque, toque" y hacemos lo que no conseguíamos en 48 años.
Luis tiene 35 años de experiencia en los banquillos (de distintos tipos de clubes) y eso se nota. Supo leer todos y cada uno de los partidos de la eurocopa en el momento preciso. Cada vez que hacía cambios volcaba el partido a favor de España. Además esa unión "a muerte" de la que hablas es principalmente mérito suyo o es que también pasaba por ahí? Y tuvo el mérito de no mirar la camiseta de origen y meter gente de diversos equipos que hoy ya no aparecen...qué fácil ha sido dejar fuera a Palop, Senna y Cazorla.
interesante
¡Por favor! ¿Y por qué no hicieron eso tan sencillo otros seleccionadores con la Quinta del Buitre, el Dream Team, etc.? El problema de Luis Aragonés es que no es una figura que provenga del Madrid o del Barça. A Camacho, eliminado por Corea (¡Corea!, y no me vale lo del árbitro) y eliminando por penaltis a ¡Irlanda!, se le tuvo en mucha más consideración. Luis manejaba muy bien los cambios. Introducía a Xabi Alonso en el momento adecuado, liberaba a Xavi para que pudiera jugar más (algo de lo que se ha aprovechado Guardiola en su esquema del Barça), contenía a Sergio Ramos en sus subidas a lo loco (¿dónde estaba en el gol de Suiza?). Pero manejaba cosas que Del Bosque no maneja. Luis Aragonés viene de una escuela en la que debes manejar tus limitados recursos. Con esa escuela ha ganado ligas y una Intercontinental con el Atleti, le llevó a una final de la Recopa con un equipo de medio pelo, hizo ganar en cuatro meses una Copa a un Barça desahuciado, salvó a un Oviedo, metió en Champions al Mallorca, casi hizo campeón de liga al Valencia... Del Bosque es de otra escuela: es un alineador, en la línea de Miguel Muñoz o Luis Molowny, un tipo que tiene un gran plantel y elige once, pero que no sabe cambiar de ritmo, se equivoca en los cambios, no lee el trascurso de los partidos. Ha estado muy atento, pero no ha entendido del todo. Me hubiera gustado ver a un Del Bosque en uno de los equipos antes citados entrenados por Luis. Cruyff era un gran entrenador del Barça: me hubiera gustado verlo en un Racing de Santander. Y es que España no ha sido grande como selección NUNCA. Lo siento. La única vez que ha entrado en apuestas ha sido ahora, y todo eso viene de lo que creó en la Eurocopa, tras liberar al equipo de herencias impuestas (que ahora han plagado de nuevo la Federación). Otros tuvieron grandes generaciones (la Quinta del Buitre, el Madrid de las seis copas de Europa...) y no lo consiguieron. Y ahora resulta que es suerte y todo le vino dado. Qué país...
+1000 . Del Bosque me cae genial, pero creo que una prensa tan sumisa acabará por perjudicarle. Si creemos que se ha equivocado se puede decir, sin faltas de respeto ni historias.
Luis es un gran entrenador que ha tenido que vérselas en todo tipo de situaciones, quizá a veces haya cosas de él que no gusten, pero no entiendo la manía que se le tiene.
No, si ahora va a resultar que Aragonés, es mejor que Mourinho o Capello o Cruyff...
Lo que hay que oir...
Yo creo que es el mejor entrenador español de los últimos 30 años. Mourinho, Capello y Cruyff no son españoles, que yo sepa.
No se si es mejor que Capello o Mourinho, Cruyff ha entrenado menos y casi siempre a grandísimas plantillas, pero desde luego en los 30 años que llevo viendo fútbol es de los entrenadores con un trayectoria más consistente que he visto y me atrevería a decir que de los españoles es sin duda el mejor, creo que Benítez, con sus defectos, puede superarlo pero han de pasar todavía muchos años. Del Bosque no aparecería en una lista de los 10 mejores, creo que como entrenador es malo, también creo que como seleccionador lo puede hacer mejor que un club y espero que así sea. Aragonés, más allá de problemas personales, nunca ha peloteado a la prensa y eso al menos en este país es casi un delito y una condena.
cansadoyconfuso, ¿Aragonés el mejor en 30 años? Haces honor a tu nick...
Pues debatimos, si quieres, pero creo que no es una apuesta tan loca.
Dame nombres, dime méritos, y equipos con los que los haya conseguido...
Por otro lado, Luis va a ser poco elegante siempre: él es poco elegante, vistiendo, hablando, de todo. Si tuviera que elegir abuelo (o padre, que ya tengo mis años) igual elegía a Del Bosque. Pero como entrenador, elijo a Luis, de todas todas.
PD - Realmente, estoy cansado y confuso de tonterías que oigo y leo...
Comparto tu opinión totalmente, salvo en que es el mejor entrenador en treinta años, como apuntas en tu comentario 90. Eso es difícil de valorar. Pero si es cierto que Aragonés saco mucho de estos jugadores y desde hace tiempo tengo la impresión que Del Bosque es algo que le cuesta y parece que le va a costar conseguir. Y tengo unas ganas tremendas de equivocarme.
Del bosque me cae muy bien y seguro que tiene muchos conocimientos de fútbol, pero a mi también me parece un buen alineador, pero que si hay que improvisar porque algo no funciona, no da soluciones, como por ejemplo si las que daba Luís. Pero claro, esa selección estaba hecha por él.
Por otro lado, el juego que hacía la selección con Camacho me gustaba bastante, pero este no tuvo la suerte de encontrarse un grupo de la calidad que atesoran los campeones de la Eurocopa, sin quitarle ni un ápice de mérito a Luís Aragonés.
Un saludo.
Luis es de lo mejor que hemos tenido y tendremos en muchos años sino repasa su trayectoria...
Pues que queréis que os diga con estos jugadores somos favoritos, aun perdiendo contra Suiza, otra cosa es que Del Bosque no sea capaz de hacerlos rendir al máximo nivel, ya nos paso con Usa hace bien poco y me parece mucha casualidad, uno de cada 10 perderiamos con Suiza y uno de cada 10 contra Usa. En cuanto a lo de Luis Aragones es un bocazas y todo lo que queráis pero dijo la verdad, y no es ser ventajista criticar a España cuando pierde , y alabarla cuando gana, con este equipo se debe aspirar a lo máximo y no es lo mismo perder con Suiza que con Francia,Brasil, Alemania, etc...Si las cosas van como deberían ir, con estos jugadores nos deberíamos batir a Brasil en octavos y que sea lo que dios quiera.
El merito de Luis fue enorme, el tiempo pondra a cada uno en su sitio. Del Bosque me parece un buen gestor de vestuarios pero no veo que tenga gran sentido tactico. Pero esta derrota sera mas positiva que lo que se piensa, los altavoces de madrid pensaban que este mundial ya estaba ganado por la inercia de la eurocopa y parecia que el resto eran equipos de barrio o algo asi, pero esta derrota nos ha despertado de este placido sueno. Le deseo toda la suerte a Del Bosque y a la seleccion, pero ya hemos visto que ante situaciones adversas esta seleccion no ofrece recursos, ya nos paso con EEUU,la justificabamos con la ausencia de Iniesta y Silva, y ahora ante Suiza cuando vimos que el unico recurso era pase a Navas y balones a la olla a ver si habia suerte. Ojala me equivoque pero asi no se gana nada, la fortaleza la demostramos creciendonos ante situaciones adversas y en un par de ella que hemos tenido hemos fracasado. Ese es un factor a trabajar bastante en esta seleccion, segun mi humilde opinion, el factor psicologico, creer en lo que juegan y mas determinacion en la victoria, aunque sea verdad que fisicamente no estan al 100%, no creo que la situacion de Espana sea la unica, casi todas las selecciones esta fundidad a nivel fisico. De todos modos esta es la mejor derrota que podiamos tener a levantarnos y a por ellos!!!
enserio me vas a decir que aragones tenia un buen sentido tactico??:O
Yo no tengo nada en contra de Del Bosque, de hecho me cae bastante bien pero lo cierto es que veo su currículum y no me impresiona en absoluto que en tío de más de 60 palos tenga menos de 5 años de experiencia y en el Real Madrid de los galácticos. Me genera muchas dudas porque como en cualquier profesión los años de experiencia hacen a un profesional mucho mejor.
Es curioso que el seleccionador tenga cinco veces menos años de experiencia en el banquillo que los entrenadores de Italia, Inglaterra y Brasil. Si es que hay entrenadores que tienen 20 años menos y el triple de experiencia.
No es ventajismo, es una opinión que tuve desde el día que lo contrataron...me parecía escaso de experiencia. Espero que me demuestre que no hace falta tener 20 años en los banquillos. Ojalá.
-- editado por última vez a las 00:31
hizo a Espana campeona de Europa, haciendo el mejor futbol que hemos visto con la seleccion
Sí. Luis es tácticamente el mejor entrenador español de los últimos treinta años.
Tonono, en mi opinión mucho más que Del bosque. A mí como madridista me desesperaba por que le ocurría lo mismo que en la selección. No daba soluciones.
Además, tardaba una eternidad en hacer cambios y luego siempre eran los mismos. Tú lo tienes que recordar. ; ).
Y como apunto más arriba, espero equivocarme, que de con las teclas adecuadas, y me digas: "ves, ya te lo decía".
interesante
Yo solo digo una cosa respecto a los egos y las decepciones:
Marca & company "El mejor equipo del mundo" "Favoritos indiscutibles" "nuestro mundial"....
Villa "no somos favoritos"
Casillas "no somos favoritos"
Ramos"hay que ir paso a paso"....
Del bosque "un mundial es muy complicado, hay que respetar a todos los rivales".....
Marca ayer "CURA DE HUMILDAD"
Alguien me lo explica??? Aquí hay una cosa clara y que me deja muy tranquilo, por cierto, los primeros que saben lo dificil que es esto y que hoy en día te la lía cualquiera son ellos, nuestro jugadores y tecnicos.
PD: Un resumen de todo lo expuesto serían las palabras de ayer de pique, sin desperdicio.
-- editado por última vez a las 21:23
Por curiosidad, ¿Qué dijo ayer Piqué? Es que no me enteré
Aquí tienes: http://www.as.com/futbol/articulo/pique-ser-favoritos-era-tonteria/dasftb/20100617dasdaiftb_16/Tes
-- editado por última vez a las 01:12
YO APLAUDO A LUIS ARAGONÉS. Parece que nadie se acuerda ya.... A LUIS ARAGONES se lo CARGARON de mala manera un señor llamado HIERRO para poner a Vicente del Bosque, su amigo y mentor, en la selección. A Luis ARAGONES le echaron GANANDO LA EUROCOPA, esto solo pasa en un país que es incapaz de rectificar sobre una injusticia aun cuando esta es clamorosa. Luis ARAGONES se fue a Turquía para perder de vista a los señores que ya le habían dado el finiquito antes de empezar la EUROCOPA. Linda VENGANZA haberla ganado y dar en el morro a todos. Ahora linda venganza poner las cosas en su sitio. Y es que Luis Aragonés tendria que estar en ese banquillo aunque duela a más de uno. En definitiva que poca memoria.
Luis Aragonés se fue porque quiso, porque lo dijo después del mundial y antes de la eurocopa se reafirmó. La obligación de la federación, a la que no creí que fuese a defender en toda mi vida, era la de buscar un sustituto.
-- editado por última vez a las 22:47
Todos debemos estar de acuerdo en que Aragonés fue un buen seleccionador pero creo que este puesto no tiene nada que ver con el de entrenador en el que se trabaja dia a dia. El de seleccionador, desde mi punto de vista, debería tener un ciclo corto: como máximo un mundial y una eurocopa. Clemente tuvo una etapa brillante y unos números para enmarcar sin embargo habia un clamor para que se fuera.
Después del mundial es cierto que lo dijo, pero como rectificar es de sabios, después rectifico y tambien dijo que se queria quedar pero... ahí es donde comenzó todo el follón, Hierro secundado por los periódicos que todos conocemos hicieron campaña por debajo porque se lo querían quitar de encima, le querían echar antes de la Eurocopa, y querían poner a Vicente mucho antes, pero Luis se nego y se enfrento con ellos y al final consiguió lo inimaginable. Esa es la verdad. Suena a peli pero es la pura verdad.
-- editado por última vez a las 23:01
y tu no te acuerdas despues del penoso mundial de alemania que aragones dijo que se iba por enesima vez y al final se quedo, que la clasificacion para la eurocopa nos costo sangre sudor y lagrimas y todos queriamos fuera a luis aragones?? tu si que olvidas rapido, por cierto, del bosque consiguio que la seleccion española fuera la primera en ganar todos los partidos de clasificacion para un mundial, la primera seleccion!!
De acuerdo Mr. Draper pero la obligación de la federación no era dar a conocer el sustituto antes de la eurocopa en una clara falta de respeto al entrenador que iba a dirigir a la selección.
Correcto, pero mira ahora Francia... No lo justifico, que conste, y desde luego mi interés por defender a esa "gente" de la federación es nulo.
Lo que hay que hacer es apoyar a muerte a cada equipo y seleccionador que tengamos salvo casos de fuerza mayor. Y no, no hablo tanto de resultados como de cosas como tener un estilo-idea, no malos rollos, grupo...
Es que en la SER, donde ponían a parir día sí día también a Luis, criticaban que hicieran eso ahora en Francia. Que manda narices.
Con Clemente el clamor empezó el primer día.
Era un borde de narices, pero se le hicieron cosas (como aquello con su familia en el Mundial y los de la SER) increíbles por parte de la prensa.
No tengo ni idea de qué equipo eres, pero te voy a decir una cosa. Qué conformista que eres! Te conformas con clasificarte brillantemente con un equipo CREADO y YA HECHO por otro entrenador y le das el mérito a Del Bosque...pues te diré una cosa: prefiero tener una clasificación no tan brillante y ganar una Eurocopa, a hacer la mejor clasificación de la historia y(dios no lo quiera y ojalá me trague mis palabras y Del Bosque me demuestre algo de sentido común) que nos puedan eliminar más pronto de lo que podríamos.
Pues bueno debo decir que soy sudamericano y que estoy decepcionado porque esperaba un marcador favorable para La Roja, la selección española es a la que apoyo teniendo en cuenta la que la de mi país no clasificó (y de haberlo hecho también les estaría apoyando), yo sólo creo una cosa, en el primer partido no se acaba el mundial y tengo fe en que España será el primer país que aun perdiendo en su debut se conorará campeón de la copa mundial de la FIFA.
-- editado por última vez a las 23:18
interesante
Como Argentino me avergüenza que haya gente que disfrute con las derrotas ajenas les pido disculpas en nombre de mi pais y espero que sepan que no todos somos iguales. Pese a la derrota España sigue siendo candidato y les deseo lo mejor para este mundial (aunque para ser honesto tambien les deseo que jueguen contra brasil en octavos de final asi se eliminan mutuamente xD)
Mucha suerte España y un tropezon no es caida
Fui uno de los que se encontraban en la 'vorágine' de latinoamericanos que criticaron a España el día de ayer. Quizás si hable más con el corazón que con las neuronas como me respondieron en un comentario en el post pasado, pero me desilusione un poco al ver que en este blog, que he seguido por un buen tiempo, existieran cargas xenófobas y arrogantes como las que he visto y no solo en el post anterior.
De igual forma, me decian que estaba alejado de la realidad al supuestamente acusar a todos los españoles de xenófobos, racistas y arrogantes, pero es que he visto tantos casos de discriminación distintos a los ejemplos irrelevantes como los foros de MARCA, AS, Sport, o YouTube, que me dejaron pensativo acerca de los españoles. Obviamente hay personas que no son así, pero lastimosamente, es una minoría valga la redudancia muy pequeña. En fin...
Ahora, hablando de fútbol, acá es costumbre que los latinoamericanos apoyen a los equipos latinos, queremos que el campeón sea de acá, sea cual sea, no obstante, existen también hinchas de España. Por lo menos yo critico a España porque: primero, son fuertes, eso es innegable, y es peligroso para equipos como Brasil, Argentina, Chile o Uruguay (llamenle miedo o como deseen), segundo, por la arrogancia (y la xenofobia) de la prensa que ha contagiado a muchos españoles y tercero, porque la mayoría de los españoles piensan que poseen el mejor estilo. No aceptan que un rival juege diferente porque le achacan mil y un adjetivos. Para mí jugar vistoso no implica jugar bien. Sería como decir que Italia ha ganado 4 títulos mundiales sin jugar al fútbol. Que Alemania ha ganado 3 a punta del juego brusco. Que Brasil abandonó el jogo bonito. Que el Inter de Mourinho "estacionó un autobus en el Camp Nou" para ganar la Champions. Son estilos de jugar, estrategias de juego. No hay reglas que te impongan de que forma debes jugar. Eso hace lindo a este deporte (y al mundo entero): la diversidad. ¿Que competencia habria si un equipo debe jugar como otro? ¿Que competencia hay si un equipo es superior y el otro por "jugar al fútbol" abandona su estilo? Creo que los estilos deben respetarse, admirarse y porque no protegerse.
Sólo mi humilde opinión...
Aún así espero que el campeón sea Brasil, y si España llega lejos, a tal punto de ser campeon (aunque no me gustaría que sucediera), pues bienvenido sea ya que un simple-"sudaca"-mortal como yo nada podre hacer, y si lo merecen pues repito binvenido sea. Saludos
Me alegra leerte así :) yo no creo que los prepotentes, racistas y estúpidos sean mayoría en ningún país, pero quizá si alguien se mete en los foros donde se dicen barbaridades se encuentre una imagen poco amable (lo de "sudaca" es muy despectivo, y a mí no me gusta que se diga, la verdad). Personalmente, mientras no jueguen contra España, deseo que los latinoamericanos lleguen muy lejos, y ganen, si es posible (menos Brasil, no me gusta como juegan, no es que no les respete, pero con todo su talento, han apostado por un fútbol mucho menos alegre del que podrían darnos, me parece).
Un saludo.
interesante
@Bruno
Ante todo un respeto a Don Luis Aragonés, un entrenador como la copa de un pino que tiene suficiente currículum para merecerselo. Tiene el mismo derecho que todos de comentar lo que quiera.
Y me parece de traca que hables de elegancia y que digas que cómo le habría sentado esto y lo otro cuando Luis Aragonés sufrió la mayor persecución existente contra cualquier seleccionador. Qué rápido se olvida el trato que recibió de todo el mundo (incluído este blog) hasta que ganó la Eurocopa. Incluso tuvo que soportar que le metiesen a Del Bosque antes de comenzar la Eurocopa (imagino que para que dimitiese).
Ahora va a resultar que no se puede criticar a Del Bosque y que hacerlo es ventajista. También será ventajista alabarlo si gana el mundial entonces.
interesante
No he discutido su calidad como entrenador, sólo he dicho que de sabio sólo le queda el apodo. Y es que repito lo mismo que dije antes: no hagas a los demás lo que no te gusta que te hagan a ti.
Estoy totalmente de acuerdo con que a él se le maltrató, tanto desde la Federación como por parte de la masa mediática, y precisamente por ello, porque lo sufrió en sus carnes, era el que mejor sabía que lo que estaba haciendo, lejos de ayudar, iba a dar problemas.
No deja de ser el ex seleccionador hablando mal del seleccionador actual, alguien que no hizo nada contra él a no ser que se considere mal que haya aceptado el cargo cuando se lo ofrecieron.
Yo soy el primero que le estará eternamente agradecido por la Eurocopa, sin entrar en el debate de hasta donde llegaron sus méritos, pero ayer estuvo mal y se merece los palos que le están cayendo. El que critica oposita a ser criticado.
Opino lo mismo, nadie duda que hiciera un gran trabajo, pero ni es dios ni puede meter el cuchillo en el costado de la selección cuando se ha producido un tropiezo, es de ser rencoroso y miserable. A él no le molaba nada que juzgaran su trabajo, porque entonces él, se permite el lujo de hacerlo?. Eso es lo que yo me pregunto.
Además tanto que comparamos a Aragonés con Del bosque, en el apartado de títulos de clubes, compararlos es de risa, los títulos que ha ganado uno y otro, es que da vergüenza sólo cuestionarse eso.
Es curioso, antes se quería matar a Luis, ahora es una especie de apóstol al que hay que practicarle felaciones públicas.
Un poquito de seriedad, yo siempre le he criticado sus formas y sus métodos,en el pasado, en el presente y en el futuro, perdiera, ganara o empatara, y aún así, creo que es un tío que sabe de fútbol, pero no tiene ni idea de respeto, de educación y saber estar. cosa qque también es importante, ganes,pierdas o empates.
Gregorio Manzano es mejor entrenador que Del Bosque, por lo que ha demostrado. ¿Para el Madrid? No: es mejor Del Bosque. ¿Para la selección? Luis, Manzano, Irureta en su momento... Juande, si me apuras.
Exactamente por qué el seleccionador anterior no puede criticar al siguiente? Es una ley no escrita?
Son dos profesionales que pueden perfectamente opinar sobre el trabajo de otro profesional. Lo que ha dicho Luis me parece una tontería que se exagerado porque es muy fácil sacudir a Luis pero a Del Bosque nadie le dice nada. Es una cortina de humo de la prensa. Luis se llevaba fatal con los medios (sobre todo la SER) y eso no se toleró. Del Bosque es servil y aparece día sí y día también en la SER y se le protege.
Curioso que los únicos dos partidos que cuentan de "verdad" que hemos jugado (contra EEUU y Suiza) los hemos perdido y ni una crítica se ha elevado.
La crítica es beneficiosa en muchas ocasiones, es el espíritu crítico lo que hace que uno eleve sus expectaciones. Perder contra Suiza no puede pasar y que solo se hable de mala suerte.
Sigo diciendo que no tengo nada contra Del Bosque y que le deseo lo mejor pero lo cierto es que su experiencia en banquillos es mínima y eso me genera muchas dudas.
-- editado por última vez a las 13:21
Poder puede, claro, libertada de expresión, etc... ¿Elegante? ¿justo? ¿solidario? Nada de eso: ¡ventajista!
De verdad... leo las declaraciones de Luis, y no veo dónde está la falta de respeto ni la mala baba. Pero ni lo veo yo, ni Tomás Guasch, ni Segurola...
No sé: a mí lo que me da es que el nivel medio de opinión y prensa de este país es cada vez más cercano al de Salsa Rosa y Sálvame... nos quejamos de los ingleses...
Ni antes habíamos ganado el mundial, ni ahora somos la última mierda. Algo así dijo Manolo preciado de su Sporting, y ahora dice Oscarjodra de su selección. Tranquilidad señores. Olvidémonos de los Marcas y los Ases y de todas las mierdas. Concentrémonos en ilusionarnos, en sonreir y volver a vibrar.
¡Aupa España!
Pues yo SÍ, me alegro de la derrota de la SELECCIÓN, ni roja ni po llas. Es que ya me cansa tanto inflarlo todo. El invento este de la roja, el ser los mejores, bla, bla, bla. Y NO, no es la prensa española la prepotente, ES LA PRENSA MADRILEÑA. Ahora que claro, en este país parece que sólo exista Madrid.
Con Del Bosque hemos vuelto a que a la selección sólo van del Madrid o del Barça, la selección ha ido abandonando poco a poco todo lo bueno que aportó Aragonés; y claro, se vuelve a esas gloriosas épocas pasadas en las que se ganaba... ay no! Lo de los 2 mediocentros contra un rival "achantado" atrás es ridículo. Lo de llevar a Busquets a la selección, por muy jugador del Barça que sea, más ridículo todavía; o pasar de Cazorla (campeón de Europa); claudicar con lo de Valdés, un tío que JAMÁS fue internacional y te lo llevas al mundial :O ; insistir en colocar a Calamidad Ramos de titular; insistir con Marchena (Koeman, por qué no te cargaste a este como a Albelda?); meter a Navas por banda para colgar balones y no poner a Llorente para rematarlos; etcétera. Del Bosque es MAL ENTRENADOR, pero claro, incluso estos pueden ganar con buenos jugadores.
Dicho lo cual, España tiene jugadores más que de sobra para ganar a cualquier rival; entrenador puede que no.
Pues eres una víctima de la prensa si por culpa de ella acabas queriendo que palme España...
Y dime, ¿hay algún jugador del Barça o del Madrid que no se merezca estar en la Selección? ¿a quién no hubieras llevado y por quién lo habrías sustituido?
Ya lo dijo Vicente del Bosque: Van los mejores. Si los mejores están en el Barça y en el R. Madrid, es porque estos no paran de comprarlos. No es culpa de Vicente que tanto Madrid y Barça los compren sin parar, ¿no crees?
De acuerdo con Bruno en que si quieres que pierda España por la prepotencia de la prensa has dejado que te ganen la partida. A mi lo que digan los indas y relaños me da igual y aunque me parecen unos chulos no dejo de animar a España sea quien sea el que salga al campo o el que la entrene.
No dejes que un inda de turno con su chulería te quite el gusto de ver a la selección en un mundial.
Tras un par de días tristón yo ya he recuperado el ánimo...tenemos equipo de sobra para aspirar a algo.
PD- de acuerdo contigo en lo de los jugadores del madrid y barça, me ha parecido muy fácil cómo se han ido cayendo de la lista los jugadores de equipos más modestos en detrimento de jugadores de los dos más grandes. Lo de Senna no lo entenderé nunca, por muchas lesiones que haya tenido.
ES-PA-ÑA!
-- editado por última vez a las 15:39
Pero seamos justos, Senna perdió la plaza en favor de Javi Martínez, del Athletic Club, un clásico que no tiene mucho apoyo de la prensa estatal.
Yo diría que Senna la ha perdido por Busquets. Un titular por otro. Senna no tiene el mismo papel que Javi Martínez ya que este último probablemente no goce de un solo minuto.
PD- qué es eso de la prensa estatal?
Coo yaa se ha dicho casi todo de la derrota, decir que a mí no me parece la portada de The Times una chorrada, sino todo lo contrario.
Para mí es decir, de una forma elegante, que la prensa amarilla y basura echa mucha mierda, demasiada, en torno al fútbol.
El titular ante la derrota de España:
"¿Derrota de España? Culpable la novia"
Es totalmente irónico.
Es decir a la prensa chufla, "¿ahora también España ha perdido por la novia del portero hijos?"
Al mismo tiempo, cierran heridas respecto al fallo de su portero y toda esa memez que han vendido de que el error ha sido provocado por la ruptura de su noviazgo, argumentando que España también pierde, que el portero tiene una novia, e incluso aprovechando esa pizca de sorna hacia todo lo español que siempre les caracteriza, haciendo de la derrota del combinado español casi un chiste irónico por lo que les ha pasado a ellos con su portero.
Es como decir al populacho inglés : "echad ahora también la culpa de la derrota de España a un noviazgo del portero"
Lo dicho, me parece más una bofetada sin manos a la prensa amarilla que otra cosa.
Ahora que lo pienso, Porqué Aragonés no dijo nada cuando España sacó adelante la fase de clasificación ganando todos los partidos? o cuando España ganó en sendos amistosos a Inglaterra y Francia por 2-0 haciendo un gran fútbol?
Creo que porque ni le preguntaron, ni estaba contratado por Al Jazeera. Que, por cierto, le pagan por opinar.
Es más, tampoco dijo nada de cuando nos eliminó EEUU en la Copa Confederaciones, comentando para Tele 5.
A Luis sí que se le ha visto alabar el papel de la selección en manos de Del Bosque, lo que pasa es que eso ni era noticia ni se produjo en un medio internacional.
De todos modos no se trata de enfrentar a Luis con Del Bosque, ambos merecen el apoyo del país pero sí se trata de destacar lo crítico que se ha sido con uno (y se sigue siendo ahora por unas declaraciones) y lo benévolo que se es con el otro. Todo porque uno no hablaba con la prensa y el otro se pasa el día con la prensa.
Yo espero que sepamos remontar y aspirar a algo más que cuartos.
Ahora bien, a mí que me gusta mucho el deporte, y que he competido en alguno.
Os puedo decir, que la mentalidad ganadora que tenía Luis, es difícil de igualar. El reto psicológico cuenta mucho en estas copas eliminatorias, un tío como Mouriño, Guardiola, Luis, saben como motivar a sus jugadores.
A Vicente del Bosque me da la sensación de que le falta algo de este .... empuje, pero claro, yo no veo lo que les dice en los entrenamientos xDDD
No sé, yo personalmente creo que lo del medio centro de Del Bosque era muy conservador ... dicho esto, también pudimos haber metido 5 goles, porque si llegamos a abrir la lata ahora mismo Del Bosque es un fenómeno, y bla bla bla.
Mmmm de todas formas, donde yo sí veo algo a criticar real en este equipo, fue que curiosamente aunque salimos con un esquema conservador ... no defendíamos como un equipo ... dábamos sensación de fragilidad atrás, y no volvíamos todos a defender, y esto si es un problema para mí .. más que hayamos perdido .... teniendo a cracks en cada posición, no veo solidez defensiva y eso Vicente, tiene que arreglarlo ...
yo creo q no se esta siendo sincero en todo esto....e visto en este blog discuciones sobre si la final sera con brasil o alemaniaa y no creo q haya sido un editor de marca q lo haya escrito....estaban subidos a un caballo y el golpe los bajo a lo mas real...no eran un fenomeno antes,ni son horribles ahora ..si estaban para algo grande tendran su oportunidad ahoraa...si se levantan de esto seran un digno campeon....aaa tambien no le falten el honor a la verdad, al decir q nunca miraron por sobre el hombro a ciertos adversarios....han pecado de soberbios y esto se paga con las declaraciones q salieron...hay q tener bien puesto lo que hay que tener para aceptar los errores...y corregirlos q estan a tiempo..se q espania puede dar mucho mas...saludosss.....
pd:creo q las lineas dedicadas a la poblacion latinoamericana deberia de ser explicada cuando menos,no se x q te sales con esa baina,no????digo desde donde le caes a los latinoamericanos....eso a estado de mas....como si perdiera brasil uruguay,chile o argentina ustedes no le tirarian con municion gruesa...les toco perder muchachos como diria daddy::: aguanta el golpeeeeeee.......marca o az no jugo en la cacha eeee.....y basat de lagrimear.....suiza los espero contra golpeo y gano aposto a eso....ustedes mil toques setenta porciento de tenencia de balon y bue no saliooo a demostrar q entienden de futbol y saber q esto pasaaa y q hay q seguirrr....ahora si saludosssss.......
-- editado por última vez a las 03:17
Vamos a ver, una cosa es lo que Aragonés diga en una televisión y otra es el juego desplegado durante el partido de la selección. Que no ayuda nada al ambiente actual puede que sí y puede que no, Luis sabe que esa frase los jugadores saben sacar su verdadero sentido, y les hará sacar su rabia, esa rabia necesaria en el campo de juego, por que con Del Bosque parece que les insufla horchata en las venas... Luis está por encima de muchos chupatintas de la capital, a los que les da igual vender muchos periódicos alabando el juego de España que acribillando al seleccionador, todo vale si venden millones de periódicos. Lo que odian es la mediocridad, y entonces es el momento de sacar provecho de su malvada imaginación. Por otro lado, y ojalá me equivoque, pero tengo la sensación de que a la selección le afecta de nuevo el síndrome de las dos Españas, en este caso me refiero a lo que pasa en nuestra Liga, todo se reduce a la rivalidad Madrid-Barça. Me da la sensación de que los jugadores que no son del Barça sienten envidia de estos por muchos motivos, y su mentalidad no es la misma que las de los culés. Me parece que no beneficia a nadie que comparemos los dos estilos, el Barça tiene ADN-Masía fácilmente reconocible, mientras que la selección es un conglomerado de jugadores, que a veces funciona como la seda y otras no.
-- editado por última vez a las 11:01
Después de leerme todos los comentarios estoy plenamente de acuerdo con los argumentos de Rodericus y Cansadoyconfuso. Lo que me parece increible es que a este entrenador visto lo visto todavía se le intente vilipendiar desde ciertos sectores de la prensa. Si hay alguien que puede hablar y ser consciencia crítica de la actual selección española es Don Luis Aragonés, porque ese grupo lo parió él y lo conoce mejor que nadie y estoy completamente seguro que esas declaraciones no las hizo desde el revanchismo (que por mi, SI que podría hacerlas sin ningún problema tras las mil perrerias que tuvo que aguantar por parte de la Federeción), la actitud de Luis siempre ha sido sumar para el grupo, nunca restar.
interesante
La autocrítica es ventajismo?
Haztelo mirar.
Vas ciego con tu equipo, como un forofo común. Sin intentar entender los problemas por los que se ha dado esta derrota. Lo achacas a la mala suerte y ya está, como Del Bosque. Así no se puede mejorar.
Y para que veas lo VENTAJISTA que soy: te lo digo desde ya (mira la fecha de hoy):
ESPAÑA NO PASA DE LA FASE DE GRUPOS, SI XABI ALONSO SIGUE JUGANDO TITULAR.
Este jugador no cuadra en el esquema. Es un jugador mediocre que necesita de dos jugadores mas en el centro del campo para hacer funcionar un equipo. Uno defensivo y uno ofensivo. Ej: Mascherano y Gerrard; Lass y Guti.
Puede que ganemos a Honduras con Alonso de MCD, pero Chile nos despedaza.
CASILLAS, ARBELOA, PIQUE, PUYOL, CAPDEVILA, BUSQUETS, XAVI, CESC, SILVA, INIESTA Y VILLA.
Jugadores numero 12: PEDRO Y MATA
-- editado por última vez a las 13:23
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